29armoricain21, je n'ai pas du tout la même lecture que toi de l'action.
Je vois Guindo lever la jambe pour taper dans la balle. Je vois le messin mettre sa jambe sous l'appui de Guindo qui ne peut pas faire autre chose que de poser son pied sur la jambe.
Je vois Guindo chercher un équilibre pour ne pas appuyer sur la jambe du Messin, et c'est pour ca que l'appui est long, mais faible (au ralenti, on voit bien que ni la cheville, ni le genou se tordent).
Puis je vois le messin rester au sol 2 min comme si il avait hyper mal, se relever dès le carton rouge donné, et sprinter dès la reprise du jeu.

Donc pour moi le geste de Guindo est clairement involontaire et dans le jeu. Il fait tout pour eviter de faire mal à son adversaire. Et le messin sait très bien ce qu'il fait en truquant.

Je me répète, mais ca vaut le coup de regarder les attitudes des parisiens, s'ils levent la jambe sur certains gestes précis, pour dire à MBoup de mettre son tibia dessous pour obtenir une expulsion.

Après il faut le dire Stinat a été mauvais tout le match, et à la limite sur le carton rouge qui fait débat et qui est du fait de la VAR et du manque de compréhension logique de celle-ci c'est pas à Stinat qu'on peut en vouloir outre mesure.
Mais par la suite il a sifflé tout et n'importe quoi, surtout côté brestois pour des micro-contacts où les Messins s'écroulaient à chaque fois (et je ne leur en veux pas non plus, ça marchait pour eux), en étant capable de laisser dans l'oubli des fautes plus évidentes (comme celle sur Doumbia que Strul mentionne) bref totalement à contre-temps sur le coup. C'est d'autant plus méritoire de gagner ainsi et en plus de façon assez logique

Alors oui tu as raison sur le fait que le ballon échappe un peu à Guindo mais tu remarqueras qu'au moment où le contrôle est un peu raté, ce sont les 2 joueurs qui prennent leur élan pour taper la balle(image 1)
Il y en a un qui touche vraiment la balle en direct c'est Guindo.
L'autre fait une sorte de balayage pas très naturel qui croise le pied de Guindo après la marée...

on ne sent pas plus la maîtrise du messin qui semble tenter un o-soto-gari, un balayage en régle alors qu'il est en retard, celui qui se jette avec vitesse c'est le messin.(image 2)

Arrêts sur image que le var n'a pas gardé..
Image 1 : Guindo a son mouvement en avance et une volonté qui parait similaire à celle du messin : taper la balle. j'ai mis les jambes qui vont vouloir taper la balle en évidence :




image 2: amorce du balayage essayé par le grenat alors que Guindo tape déjà la balle


ça n'enlève rien au fait que les règles du foot disent aujourd'hui que celui qui met les crampons au dessus de la maléole de l'adversaire est exclus.

Le geste de Guindo n'était pas si "despérado, non maîtrisé" que tu peux le décrire à mes yeux, son défaut est d'être un peu en déséquilibre après sa passe qui a fait monter son pied un peu plus haut qu'une passe normale.


Le messin a une part de non maîtrise dans le contact qui aurait pu être réprimée tout autant si au lieu de taper la balle Guindo avait mis son pied au sol en opposition.
L'appui long est aussi lié à de la retenue et du déséquilibre de Guindo qui essaie de ne pas faire mal ni appuyer car il est en chute en arrière .

oui ok il y a rouge dans le foot aujourd'hui pas de débat là dessus, le foot spectacle télé aujourd'hui a horreur des images arrêtées de pieds sur des tibias .

Dans l'esprit du foot il y a de la maladresse des 2 joueurs qui explique l'événement et Guindo ne mérite vraiment pas de prendre plus que le tarif par son intention sur ce geste et par son attitude digne. Celui qui s'est jeté sur l'action avec non maîtrise et retard est quand même le messin à mes yeux et c'est un paramètre du fait de jeu.
Celui qui fait la faute reste le brestois aujourd'hui, ça aurait été jugé différemment dans les années 90. Après c'est l'IFAB qui décide des lois du jeu et on fait avec le cadre donné qui essaie de placer la santé des joueurs au pinacle devant l'esprit du jeu.

Là où je te rejoins c'est qu'on n'a pas à le regretter ou le critiquer comme Roy, on doit juste faire avec vu qu'on n'y a aucune prise... Après ce forum est un lieu pour expliquer nos différentes perceptions de l'événement.
Pour ma part j'y vois de la maladresse des deux joueurs et je n'accable pas le brestois plus que nécessaire dans cette histoire, mais je n'accable pas l'arbitre non plus qui n'a fait que son job.
Notre différence principale est que j'explique le fait qu'il y ait faute en partie par l'attitude et la non maîtrise du messin.

La démonstration est limpide, la conclusion discutable.

Comme tu écris si bien (mieux que moi), Guindo est le 1er sur le ballon et le "messin est en non maîtrise et en retard".
Ceci suffit à mon sens à décridibiliser cette expulsion.
La cause impute à Kouao mais Guindo en paie les conséquences ? Pas cohérent.

le paradoxe que tu soulèves AGG est réel.
Mais le jeu est au second plan pour l'IFAB maintenant.
"ne pas risquer quoique ce soit pour un adversaire" fait loi aujourd'hui et on peut l'illustrer lorsqu'il y a un pied haut.
Si un gars lance sa tête en retard vers le pied qui a touché le ballon... ce ne sera jamais le lanceur de tête le fautif...
c'est un peu pareil ici, c'est une semelle sur tibia et peu importe si le tibia va à la semelle ou l'inverse, c'est le tibia qui subira la faute dans tous les cas.

Je pense malheureusement que vu les analystes vidéos qui existent, la carrière de Daouda est terminée, avec son action contre Toulouse et ce carton rouge à Metz ça sera sans doute bien étudié et il sera obligé d'être bridé dans ses actions (centres, tirs, passes) voire de ne pas pouvoir toucher le ballon du tout. Dommage vu le niveau et le potentiel qu'il avait

Ca reste un acte maladroit sans aucune méchanceté.
Rien qui puisse compromettre sa carrière, heureusement

Non mais ce que je veux dire c'est que les autres équipes vont étudier la chose à la vidéo et Guindo sera expulsé tous les 2-3 matchs donc il ne jouera jamais ... en France en tout cas

Il ne fait pas bon avoir un avis contraire ici, parmi toute cette bande de chauvins.
Le même truc arrive à Abergel de Lorient tout le monde dirait que le rouge est logique.
Si il faut juste fermer sa gueule par ce que c'est Brest, très peu pour moi.
Y a déjà eu le cas avec Larsonneur, le petit gars du coin, il ne fallait rien dire
Denis Le Saint pareil quand il rabroue les journalistes ou qu'il enchaine les bourdes en interview, il a sauvé le SB donc on s'écrase. On minimise.
Roy qui pleure sur l'arbitrage la plupart du temps à tord, ah ben non il a le totem on lui pardonne
Quand c'est les Létang, Aulas, Génésio et Cie on prend moins de gants.

Vivement le changement d'heure

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ton post
1) Oui Guindo joue le ballon en premier
2) Oui le messin fait du cinéma pour influencer l'arbitre (c'est très à la mode dans le foot)
3) Oui c'est involontaire et dans le jeu

Néanmoins au vu des lois du jeu, cette intervention reste dangereuse et peut mettre à mal l'intégrité physique de l'adversaire. Jouer le ballon en premier ne suffit pas à être dédouaner de quoique ce soit.
Idem pour "Oui mais le gars, il a rien, il court ensuite comme un lapin".
Peut être que la prochaine fois, sur une intervention similaire il y aura double fracture tibia péroné ou une cheville en miette et là alors on dira quoi ? qu'il n'y a pas rouge ?

Après il reste l'épineux débat de la non uniformisation des décisions. Au Parc des princes, une affaire quasi similaire n'entraine pas expulsion.
A part espérer dans un futur proche que l'IA puisse régler ce gros problème humain, je ne vois pas de solution.

Oh punaise , après avoir créé ce topic : https://www.allez-brest.com/var-nouveau ... 26233.html

Je vais devoir en faire un autre :
l'IA, ce nouveau fléau du foot.

A noter, les corners messins toujours très bien tirés et donc dangereux. Ca change de la plupart des équipes.

Bon je viens de voir le match (oublié de pronostiquer d'ailleurs) Très belle Mentalité d'équipe, même si ça reste que Metz en face et on voit que les mecs ils ont totalement perdu leur football. Mais une très très grosse mentalité de l'équipe, quand j'ai vu le rouge, je me suis dit que à 0-0 ce serait pas si mal parce que il ne se crée quand même pas beaucoup de situations. Mais Ajorque qui est en forme en ce moment et ça a suffi. Son geste est d'ailleurs incroyable, Poitrine, frappe enchaînée magnifique. Donc donc superbe. Le stade brestois arrive enfin à enchaîner un petit peu, J'espère que ça va continuer jusqu'à la fin maintenant C'est important pour avoir une fin de saison intéressante.

Mais peut-être moins d'avoir en définitive mobilisé l'adversaire. .

Je pense également que ca n'est pas une faute d'arbitrage dans le sens où la décision est conforme aux lois du jeu... Mais celles ci doivent évoluer.
Depuis quelques temps, on voit des joueurs qui laissent trainer la jambe pour obtenir des penaltys (un exemple: Fofana à Lyon, qui se blesse betement sur l'action, mais il y en a plein). C'est de la triche dans l'esprit du jeu, mais conforme aux lois.
Là, pour moi c'est pareil, et j'ai peur que certains staffs en jouent et fassent en sorte que les défenseurs mettent leurs jambes sous les appuis des adversaires pour obtenir faute et carton.

Et pour le chauvinisme, mon cas est relatif
Comme AGG, je ne trouve pas honteux le rouge de RdC, mais il y a d'autres situations où je trouve que l'esprit du jeu n'est pas respecté, que ca soit pour ou contre Brest.