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MessagePosté: Dim 03 Oct, 2021 23:58 
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Jean Pierre Bosser
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Franky29 a écrit:
Saint Etienne a pas fait un match de lanterne rouge
Tout à fait, match plaisant, beaucoup d'envie et de combativité de la part des Stephanois, des maladresses dans la finition quand même.
Que nos rouges en prennent de la graine, si on veut, on peut.


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:09 
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Fred Cado
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scoutfoot29 a écrit:
Aucun solidité derrière avec un manque criant de technique et des difficultés récurrentes de relance, aucun effort au milieu de terrain, un état d'esprit de battu pendant le match et une acceptation de se faire marcher dessus sans aucune révolte.
Il faut changer les choses et ne pas hésiter a écarter les joueurs qui ne se battent pas mais aussi ceux qui ne sont pas au niveau et qui nous plombent la fin de saison dernière et le début de celle-ci.
La charnière est à repenser (Herelle/Bain), les latéraux sont à changer et la sentinelle doit faire le boulot de récupération, rester en pointe basse tout en proposant des solutions de passe pour la relance.
Beaucoup de travail en perspective car on ne peut pas rester sur les choix faits depuis le début de saison : cela ne fonctionne pas et la confiance s'effrite inéluctablement.


Mais pour avoir une pointe basse ou sentinelle, il faudrait changer de système, car en 4/2/3/1 et donc avec deux défensifs, il est impossible d'avoir une sentinelle ! Pour ça ! il faut passer à trois milieux minimum, donc aller obligatoirement vers un 4/3/3 ! Et d'ailleurs ! MDZ ne devrait même pas réfléchir à la question et y aller tout de suite, car qu'apporte d'avoir quatre offensifs devant et seulement deux défensifs au Stade Brestois, si ce n'est de se faire bouffer la laine sur le dos !
Le 4/2/3/1, c'est bien lorsque tu es plus fort, en position de dominer ton adversaire, autrement c'est une arme qui se retourne contre toi, et on l'a vu à Nice où cela a été criant ! Alors oui ! parfois on arrive à faire jeu égal, mais à mon avis, avec trois milieux, le Stade serait beaucoup plus solide et donc plus fort !
Allez ! une anecdote qui, je crois, je l'ai déjà dit ici, mais bon ! je vais me répéter, et je vais encore parler de feu le Tours FC, mais voilà ! Donc ! c'était lors de la saison 2016/2017 en Ligue2, et avec Mercadal comme entraîneur (... euh ! je ne sais pas si c'est le bon mot pour le désigner ! :roll: ) ... nous étions en février/mars, et bon dernier avec ce 4/2/3/1 auquel Mercadal tenait absolument (ou plutôt, c'était le Président Ettori, mais bon ! on ne va pas chipoter ! :sm1: ), et on ne gagnait rien avec, si ce n'est un pauvre match par ci, par là, de temps en temps, et donc la relégation nous pendait au nez puisque nous étions dernier et distancé ! Sur ce, changement d'entraîneur (arrivée d'El Ouardani du Centre de Formation, d'ailleurs l'entraîneur de Faivre, à l'époque !), et de système, et passage en 4/3/3 ! Il restait treize matchs, et derrière, nous avons été invaincu (sauf pour le premier à Strasbourg ... mais c'était encore en 4/2/3/1, donc ... !), avec au bout premier en points obtenus sur cette partie de championnat, premier en buts marqués et deuxième en buts encaissés, alors que jusqu'alors notre défense était une véritable OPO ... donc mieux que Strasbourg qui était monté cette saison-là, et bien sûr avec un maintien largement assuré ! Mais on connaît malheureusement la suite, et la chute à partir de la saison suivante ! Et Belkebla pourrait sûrement en parler beaucoup mieux que moi ! Donc ! à méditer, cher MDZ !


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:14 
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Drago Vabec
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Vu le 352 jamais compris. Les difficultés tactiques de plusieurs joueurs à chaque match... Cette réflexion semble cohérente.
Mais le 4231 si complexe? Je ne le pensais pas...

433 vraiment plus facile à gérer? Joueurs plus habitués?

Pourquoi pas revenir au 442 basique qu'on apprend dès les -13 parce-que ces jeunes doivent tout reprendre à 0 !?.


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:19 
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Fred Cado
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scoutfoot29 a écrit:
A gauche gauche a écrit:
Et Scout qui souhaite écarter notre meilleur joueur depuis 1an 1/2,le capitaine,celui dont l'état d'esprit ne souffre d'aucune quelconque contestation....
Paradoxal lorsque l'on ne veut conserver que les combattants :roll: !

Ah oui,il est passé au travers hier.......


Combattant ? Oui....mais tellement limité dans tous les domaines : vitesse, technique, relance, lecture de jeu. Il ne suffit pas de défendre à l'arrache et toujours dans l'urgence, sur le fil du rasoir, de mettre des grands coups de casque et de balancer des sacs devant pour être considéré comme un bon joueur qui apporte de la sérénité et de la confiance à l'équipe. C'est peut être notre meilleur joueur dans le langage corporel mais dans les faits, il est loin du compte.


Belkebla, ce n'est pas un meneur de jeu, et même à Tours en Ligue2, il n'a toujours joué qu'un rôle défensif et seulement celui-là ! Et lorsqu'on lui confie cette tache, et seulement celle-là, il est incroyable, c'est un vrai lion ! A chacun son rôle ! A Tours, c'était Bergougnoux le meneur de jeu, et ce pendant plusieurs saisons, c'était notre Grougi à nous, ou plutôt notre Battochio !


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:23 
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Fred Cado
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A gauche gauche a écrit:
Je n'ai lu ni entendu nulle part que Chardo était la réincarnation du grand Laurent Blanc.
En revanche,si un seul est irréprochable dans son investissement et dans 90% des copies qu'il rend,il s'agit bien du Cap'tain Chardo !

Je peux toutefois te rejoindre sur 1 point.
Il lui manque à ses côtés un complément idéal,celui qui s'accapare la relance,la commande du bloc.
Peut être a t'il trop à porter seul ?
Duverne à mon grand regret n'a su l'être,reste à Hérelle de s'imposer dans ce rôle.
S'il revient un jour....


Je le répète, Duverne, c'est la sentinelle du milieu qui manque au Stade Brestois ! Ca fait un an que je le dis, et peut-être qu'un jour je serai entendu ! :roll:


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:31 
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Triskel a écrit:
Bof nice sérieux et appliqué ... franchement plutôt désinvoltes, aucune application dans le dernier geste car il ne restait plus que Bizot a passé souvent pour augmenter leur capital but :wink:


C'est vrai que les niçois ont joué trop faciles, et ça aurait même pu leur jouer un (incroyable) tour, mais que dire ! ... oui ! ils étaient tellement supérieurs qu'on leur pardonnera leur désinvolture !


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:38 
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AstridM a écrit:
Faivre ne pèse rien au contraire, il pénalise l'équipe, pas de punch. Merci à Bizot car autrement c'était 6 ou 7 à 1


Je regrette de dire ça, car je me suis battu contre et férocement, mais là ! il va falloir que MDZ remette, ou plutôt mette (pour lui) Faivre sur l'aile gauche, si bien sûr un 4/3/3 à venir un jour, car d'accord avec le constat d'Astrid !


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:44 
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La pieuvre a écrit:
Je suis d'accord avec toi.
Mais si Bard et Lotomba avait rencontré une opposition plus forte face à eux, je pense que Nice aurait été un peu plus en difficulté.


Mais avec un 4/2/3/1, les couloirs sont libres d'accès pour l'adversaire, c'est un peu comme avec le "losange" également, ou pour le coup, c'est un no man's land au centre du terrain, c'est comme ça, et il faut le savoir ! Et lorsque tu n'as pas en plus de super latéraux, bah ! tu cours un grave danger !


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 0:58 
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papaG a écrit:
Vu le 352 jamais compris. Les difficultés tactiques de plusieurs joueurs à chaque match... Cette réflexion semble cohérente.
Mais le 4231 si complexe? Je ne le pensais pas...

433 vraiment plus facile à gérer? Joueurs plus habitués?

Pourquoi pas revenir au 442 basique qu'on apprend dès les -13 parce-que ces jeunes doivent tout reprendre à 0 !?.


Le 4/3/3 te permet de mettre trois défensifs au milieu, avec éventuellement une sentinelle, mais tu peux aussi jouer avec trois milieux en ligne, pas avec le 4/4/2, ou tes deux extérieurs du milieu sont obligatoirement des offensifs de couloir, et donc pas des défensifs de métier, du genre Faivre, Le Douaron ou Honorat !


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 7:40 
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Drago Vabec
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La Villo a écrit:
La pieuvre a écrit:
Je suis d'accord avec toi.
Mais si Bard et Lotomba avait rencontré une opposition plus forte face à eux, je pense que Nice aurait été un peu plus en difficulté.


Mais avec un 4/2/3/1, les couloirs sont libres d'accès pour l'adversaire, c'est un peu comme avec le "losange" également, ou pour le coup, c'est un no man's land au centre du terrain, c'est comme ça, et il faut le savoir ! Et lorsque tu n'as pas en plus de super latéraux, bah ! tu cours un grave danger !

Ta remarque fort juste m'oblige à rebondir sur l'intervention de Lorenzo au sujet de JKD.
Celui-ci s'interrogeait sur le positionnement très axial du bouc émissaire préféré notamment en 1ère période.

Il suffit de comprendre que le couloir droit niçois ressemblait aux autoroutes du Sud en 1ère mi-temps avec les deboulés successifs de Stenghs et Lotomba.
Ainsi,Cardo s'est retrouvé plus qu'à son tour à ce poste d'ARG pour contrer les combinaisons du duo azuréen au côté d'un Duverne contraint de se recentrer sur le néerlandais Stenghs qui guettait l'offrande deu suisse.

Et, probablement pas un hasard,la bande à Galtier a littéralement pilonné notre côté gauche en 1ère mi-temps bien aidé par l'incapacité du collectif brestois à garder ce ballon et le faire tourner,excepté ironie du sort dans ce dernier 1/4 de mi-temps où il a fini par céder.
Dommage collatéral,Cardo a "avalé la trompette" au point de permuter avec Honorat puis de céder sa place.


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 9:07 
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Drago Vabec
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Comme toujours, le deuxième bouc émissaire finit rapidement carbonisé par la somme d'efforts défensifs accomplis qui nuit en outre à sa lucidité offensive


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 12:41 
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La Villo a écrit:
A gauche gauche a écrit:
Je n'ai lu ni entendu nulle part que Chardo était la réincarnation du grand Laurent Blanc.
En revanche,si un seul est irréprochable dans son investissement et dans 90% des copies qu'il rend,il s'agit bien du Cap'tain Chardo !

Je peux toutefois te rejoindre sur 1 point.
Il lui manque à ses côtés un complément idéal,celui qui s'accapare la relance,la commande du bloc.
Peut être a t'il trop à porter seul ?
Duverne à mon grand regret n'a su l'être,reste à Hérelle de s'imposer dans ce rôle.
S'il revient un jour....


Je le répète, Duverne, c'est la sentinelle du milieu qui manque au Stade Brestois ! Ca fait un an que je le dis, et peut-être qu'un jour je serai entendu ! :roll:


Ça fait un an qu'on le cherche. JkD ne demerite pas. Il a des qualités mais vraiment celle là?
Perdu comme on est ça fait déjà des mois qu'on aurait dû le tester.
Il est assez rapide mais n'aime pas le marquage...
il aime relancer toucher du ballon.... C'est déjà un rôle qui pourrait coller à ce niveau.


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 15:00 
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Comme La Villo, je suis persuadé qu'il ferait un très bon numéro 6.


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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 17:22 
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Pour ma part, je n'y crois pas une seconde. Duverne en 6 ? Bien trop nonchalant pour ça. Mais peut-être avez-vous raison. Plus qu'à l'essayer. :wink:
la Villo: Jouer en 4-3-3 ? On l'a déjà fait avec Agoumé/Mbock/Belkebla il me semble. Pas plus convainquant. Le système, c'est bien mais si tu n'as pas les joueurs....
En parlant de Belkebla, je me demande ce qui lui arrive, lui dont on le dotait du fameux "3 poumons". Un peu avant la mi-temps à Nice, je me suis surpris à me demander s'il était sur le terrain.

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MessagePosté: Lun 04 Oct, 2021 17:33 
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A gauche gauche a écrit:
Ta remarque fort juste m'oblige à rebondir sur l'intervention de Lorenzo au sujet de JKD.
Celui-ci s'interrogeait sur le positionnement très axial du bouc émissaire préféré notamment en 1ère période.


Irais-ru jusqu'à dire qu'il a fait un bon match à Nice ? Même les journalistes de l'Equipe seraient des pipes pour toi ?
Pas revu le match mais j'ai souvenir de voir Cardona courir après Stengs et se faire déborder tandis que JKD était dans l'axe. Sachant que le Stengs devait être gérer par JKD, je m'interroge.
Pourquoi parler de bouc émissaire ? Il n'est pas bon (hormis quelques prestations correctes en latéral) et devait apporter davantage.
Donc il joue dans l'axe, pas top; il joue latéral, pas top encore puisque certains veulent le voir au milieu. Bizarre qu'aucun coach n'y ait encore pensé.
Il faudra combien de poste pour s'en rendre compte ?

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