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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 1:28 
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Bernard Lama
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Vous verrez de grandes choses...

http://www.youtube.com/watch?v=h8vR4TkG1eY

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 1:36 
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http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17143

Bon, je mets ce lien à nouveau car de nombreuses pages ont disparu sur le sujet des vidéos.

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Les miroirs feraient bien de réfléchir avant de renvoyer les images.

Jean Cocteau


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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 1:42 
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Bernard Lama
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Depuis le temps que je l'ai dit que l'on y va tout droit vers le Krach de 1929, enfin selon moi le Krach sera plus proche de celui de 1873 que de celui de 1929...

Ne vous endettez pas bon dieu ! Vivez léger...

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 1:46 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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euuuuh, juste une question stupide, si une banque fait faillite, on n'a plus besoin d'rembourser un pret a cette banque en faillite, si? :)


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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 1:47 
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Bernard Lama
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si, on doit rembourser... Si une banque fait faillite ses actifs sont repris par d'autres organismes financiers (cession des actifs)...

41 "banques" des préteurs sur le marché subprime (mortgage lender) ont fait faillite depuis le début de l'année 2007... New Century en est le meilleur exemple (Il était dans les 5 plus gros acteurs du marché)). De plus leur faillite est frauduleuse, il y a des class actions contre eux en cours aux USA...

Enron va être une gentille plaisanterie à côté de ce qui va leur arriver sur la tronche aux ricains.

Le score remis à jour de façon continu :

www.ml-implode.com

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 2:01 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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oui, donc ça n'change rien en gros pour le pékin moyen qui n'bousicote pas et qui s'contente de rembourser son pret chaques mois?


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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 2:05 
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http://www.itulip.com/forums/showthread.php?t=966

Tout l'article est superbe mais regardez surtout pour comprendre las mécanismes

les schéma 10-11-12

Ils expliquent de façon imagée et très bien expliqué :

10 : une société simple (son mode de fonctionnement)
11 : on ajoute une couche supplémentaire (l'état)
12 : on ajoute une couche supplémentaire (financiarisation)

Le système financier repose sur le "miracle" de l'intrérêt composé...

13 : le miracle de l'intérêt composé

Citation:
he eighteenth-century philosopher Richard Price identified this miracle of compound interest and observed, somewhat ruefully, that had he been able to go back to the day Jesus was born and save a single penny—at 5 percent interest, compounded annually—he would have earned himself a solid gold sphere 150 million times bigger than Earth.


Placez un centime d'euro à 5% d'intérêts composé pendant 2000 ans vous obtiendrez en capital une sphère d'or massif de 150.000.000 de fois la taille de la terre... Mais cela n'existe pas car...

16 : Tous les systèmes basés sur le financiarisation finissent par se casser la gueule...

Tôt ou tard le poids des intérêts devient trop important et vient se heurter à la réalité économique... Les gens ne veulent plus alors rembourser leurs prêts et la catastrophe financière s'ensuit...

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 2:10 
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Bernard Lama
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Moktar Ben Loulou a écrit:
oui, donc ça n'change rien en gros pour le pékin moyen qui n'bousicote pas et qui s'contente de rembourser son pret chaques mois?


si cela change beaucoup de choses... De 1931 à 1935 le Franc de l'époque avait vu son pouvoir d'achat augmenter de 35 % donc si le scénario 1929 ou 1873 se met en placxe toutes les personnes qui ont des prêts sur le dos vont la sentir passer... Ils n'auront pas la chance de leurs parents de rembourser leur banquier en monnaie de singe, mais ils vont devoir rembourser des euros de plus en plus lourds... Les taux de défaut vont être inoui (surtout que les gens sont endettés sur 25, 30 ans) sur des actifs qui vont se dévaloriser de façon certaine et ceci sur de longues périodes.

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 2:32 
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Franck Lérand
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J'en avais entendu parlé de cette fameuse baisse à la radio et j'avais pensé à toi phev 8) Et la bourse chinoise t'en dis quoi?

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 2:50 
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j'en pense la même chose que les dirigeants de ce pays : "bulle"...
Je crois qu'il se crée 70.000 comptes titres par jour là bas. Les gens empruntent aux banques (en mentant sur l'objet du prêt) car il s'agit de placer en bourse (de l'argent emprunté) donc... Ca va finir en catastrophe comme d'habitude.
Exemple : les bourses du moyen orient, tiens voyons où elles en sont elles aussi...

http://www.ameinfo.com/financial_markets/Saudi_Arabia

Le TADAWUL a rebondi, tant mieux pour lui... il a quand même bien purgé en l'espace d'un an...

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 4:42 
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Franck Lérand
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phev a écrit:
Je crois qu'il se crée 70.000 comptes titres par jour là bas. Les gens empruntent aux banques (en mentant sur l'objet du prêt) car il s'agit de placer en bourse (de l'argent emprunté) donc... Ca va finir en catastrophe comme d'habitude.


C'est interdit en France depuis quand ça? Y'a déja eu d'exemple de crises dues à des emprunts massifs pour placer?

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 10:02 
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Bernard Lama
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Ce n'est pas interdit, c'est d'une connerie monumentale, ben oui : "la bourse ça monte toujours" (sauf quand ça baisse) et dans ce dernier cas cela peut conduire à la ruine...

Rien que sur les marchés américain d'actifs il y a 13.000 mds de $ de carry trade, (argent emprunté au japon à 0.5 % et replace sur les marchés d'actifs américains pour leur haut rendement). Quand ces gens là vont se sauver (si le Yen remonte face au $) ce sera la purge. L'équivalent donc de 13.000 Mds de $ de papier mis en vente en l'espace de 10 jours.

Les positions spéculatives sur les couples de devises au 12 mars 2007...

http://www.scotiafx.com/Chart_Feed/IMM.pdf

Toutes les crises viennent de l'argent facile. Toutes les époques de forte création monértaire se sont terminées par des gamelles mémorables. Mais cette fois ci ce sera différent ... la gamelle sera étourdissante.

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 10:51 
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Rezki Amrouche
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juste une question, ceux qui possèdent des fonds placés en sicav sans risque (monétaire) que ce passera t-il pour eux?


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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 11:13 
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Bernard Lama
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- normalement aucun risque, j'ai dit normalement...

Par contre si l'organisme teneur du titre disparait il faut voir la garantie de l'état. Je connais très mal les produits financiers, ce n'est pas ma tasse de thé...

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MessagePosté: Lun 19 Mar, 2007 11:53 
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Bernard Lama
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Le ouest torchon en parlait aussi...

http://www.ouest-france.fr/ofetranger.a ... idCLA=3637

Citation:
Aux États-Unis, l'immobilier en pleine dépression

L'accès à la propriété s'était généralisé grâce aux «prêteurs avec surprime». Désormais, c'est la dégringolade pour le marché immobilier américain. Les ventes de maisons neuves ont baissé de 28% depuis septembre 2005. Outre-Atlantique, les taux d'intérêt s'envolent, les professionnels de crédits risqués plongent. Et les propriétaires, incapables de rembourser, sont contraints de remettre en vente leur maison sur un marché déjà saturé.
New York (de notre correspondante). - Anita Furakh et Bobby Pervez ont acheté leur maison de Denver (Colorado) il y a deux ans sans aucun apport personnel. Ils ont emprunté les 195 000 dollars nécessaires auprès de l'un des 8 000 organismes américains spécialisés dans les crédits immobiliers à risque. Ce jeune couple modeste a remboursé son prêt à taux variable sans difficulté jusqu'en décembre. Mais Bobby s'est alors offert une nouvelle voiture, et le couple a été rattrapé par l'envolée des taux d'intérêt : la Réserve Fédérale a augmenté ses taux directeurs 17 fois depuis 2004, alourdissant la charge des emprunts des ménages endettés... Aujourd'hui, Anita (24 ans) et son compagnon ne payent plus les traites à temps : « Malgré mes deux petites filles à la maison, j'ai pris deux emplois à temps partiel mais, même ainsi, on ne s'en sort pas ; j'ai peur qu'on soit obligé de revendre ». La fin du rêve pour ce foyer ordinaire, devenu propriétaire comme neuf millions d'Américains ces neuf dernières années. Aujourd'hui, taux record, 70 % des habitants possèdent leur logement. C'est même le cas pour 46 % de ceux qui, officiellement, sont considérés comme « pauvres » !

Si l'accès à la propriété s'est autant généralisé, c'est grâce aux « subprime lenders » (les « prêteurs avec surprime ») comme celui d'Anita. Ces dernières années, ces professionnels des crédits risqués ont accordé 13 millions de prêts à taux élevé à des ménages dont le dossier aurait été refusé par les banques classiques. En 2006, ces prêts à haut risque représentaient 13,6 % des crédits octroyés aux États-Unis, contre 2,4 % en 2000. Or, les prêteurs ne se montraient pas regardants sur les dossiers. Ils laissaient souvent même aux emprunteurs le soin de déclarer leurs revenus et d'estimer leur capacité de remboursement ! Or, une étude récente montre que 90 % des Américains ayant bénéficié des « liar loans » (« les prêts menteurs ») ont surestimé leurs ressources d'au moins 5 % ; 60 % les ont gonflées de moitié...

Cet édifice fragile est en train de s'effondrer. Ces derniers mois, 25 prêteurs à risque ont dû fermer leurs portes ou mettre leurs actifs en vente, parce que leurs créanciers (banques, fonds d'investissement, compagnies d'assurance, etc..) leur coupaient les fonds. La semaine dernière encore, c'est l'incapacité du numéro 2 du secteur, New Century Financial, à rembourser ses 8,4 milliards de dollars de dette qui a fait plonger Wall Street.

Ces faillites risquent de plomber un marché immobilier en pleine dégringolade. Les ventes de maisons neuves ont baissé de 28 % depuis septembre 2005. Qui dit moins de prêteurs dit des difficultés d'emprunt accrues pour les acheteurs, et la mise sur un marché déjà saturé de centaines de milliers de maisons de propriétaires désormais incapables de rembourser. Des ex-Etats industriels en crise (Ohio, Indiana) à la Louisiane convalescente après l'ouragan Katrina, en passant par l'opulente Californie, les défauts de paiement se multiplient (+25% sur un an). Le Centre pour des Prêts Responsables (une association de défense des consommateurs), prévoit qu'un Américain sur cinq ayant contracté un prêt avec surprime devra mettre son logement en vente. « La chute va être brutale, prédit Bethany Marten, agent immobilier à Long Island, la région des plages proche de New York. La dernière fois que j'ai vu un tel marché, c'était à l'été 1988 et on était parti pour huit ans de crise ».

Isabelle LESNIAK.

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