et le mawché dé lé bAnAnes? é touché?

1er pays producteur de bananes européen ?
Islande...

La banane islandaise c'est le top !

2 questions :

- l'économie est-elle vraiment une science ? prendre en exemple des faits passés et prévoir les mêmes dans le futur est-il raisonnable ?

selon moi c'est comme la météo dans les années 50, c'est de la prévision grosso modo...

- si ces prévisions catastrophiques sont vraiment possibles, Que faut-il faire donc ! arrêter de travailler ? émigrer ? vendre ses biens ? tuer sa femme ? supporte le psg ?

L'économie fait partie de la famille des sciences humaine. Pour la deuxième partie de ta question la citation d'un observateur de la crise de 1797 : "ce qui se passe maintenant n'aurait-il pas sa raison dans la facilité si grande avec laquelle les hommes tombent dans les pièges qui ont été funestes à leur aïeux, parce que ce ne sont plus les mêmes hommes. Chaque génération doit donc payer l'apprentissage de la sagesse et de la prudence.". C'est justement parce que nous oublions les exemples du passé que naissent les crises. Toutes les crises commencent et finissent toutes de la même façon : d'abord les prix montent pour un tas de bonnes raisons puis ils continuent de monter mais pour de mauvaises raisons (la spéculation = demain ce sera plus cher)... La chute est inévitable.

Sur LCI le journal de l'économie un expert d'empruntis société qui il y a deux mois affirmait que le marché immobilier était sain, la hausse structurelle patati et patatta balance tout à trac hier soir : "L'immobilier est un marché cyclique, vous avez vu des gens faire des plus-value immobilières vous verrez autant de gens faire à présent des moins value !"



Oui c'est de la prévision (prévoir le futur à partir de données tangibles), ce métier s'appelle d'ailleurs prévisionniste... Cet exercice est actuellement rendu difficile par la financiarisation extrème de la société (hedge funds, fonds de pension, liquidités abondantes,...).

Mais la fin est certaine, on ne va pas y couper...
Qui ici croyait qu'on allait pouvoir continuer à vivre comme cela ?
Rien qu'en France les déficits publics et privés sont de :
1.200 miliards d'€ de dettes de l'état
900 milliards d'€ d'engagement de retraite non provisionné,
578 milliards d'€ de crédit à l'habitat aux ménages
134 milliards d'€ de crédit de trésorerie aux ménages (consommation)
79 milliards d'€ de crédits divers

Pour donner un ordre de grandeur l'encours actuel des crédits accordés aux entreprises pour investir (donc pour l'emploi) est de 250 milliards d'€.



A chacun de faire comme il l'entend, si la scénario est bien déflationniste la seule bonne solution est d'avoir du cash et pas de dettes tout le reste va morfker... Avoir du cash ce n'est pas facile cela implique de réaliser son avoir.... Mais ne pas contracter de dettes importantes... cela me semble assez facile à faire.

Ce que je répète ici tout le temps :
Ne vous endettez pas, vivez léger...

Si on peut éviter d'acheter le dernier écran plat, aller moins souvent au bistrot , etc... ne pas hésiter et mettre de côté.

Sarko veut que l'on consomme et que l'on s'endette, je l'emmerde !

Nota Bene : si vous avez du cash, pas plus que la garantie de l'état par banque 70.000 € pour les banques françaises, 20.000 € pour ING par exemple.

Merci pour ces réponses !!!

je kiffe cette phrase :



je suis quasi-convaincu... "Mieux vaut prévenir que guérir"

Petite illustration : Je viens d'acquérir un véhicule neuf pour la somme de 35000 Euros,payé cash. Mon banquier qui a l'oeil sur tout me téléphone et me conseille vivement de placer cette somme en assurance-vie et d'emprunter les 35000 Euros.Je serais au bout de 5 ans gagnant de quelques centaines d'Euros selon sa simulation.
Est ce bien raisonnable ?

pour lui évidemment
pour toi bien sûr que non

Sur quelle assurance vie t-a t il conseillé d'investir?

pour citer le principal contributeur de cette rubrique "sanook ne t'endette pas "

J'ai bon

Sanook si tu es prêt à dégainer le cash il n'y a aucun problème à s'endetter, tu peux solder ton prêt quand tu veux (donc il faut un placement très facilement négociable et sans frais de sortie anticipé)... Ce brave banquier a des liquidités à caser... Ce que je peux te dire c'est que celui ci sera gagnant (il vend 35.000 € de prêt et pour 35.000 € d'assurance vie)...

Nouriel Roubini (ancien conseiller de Clinton) est en grande forme aujourd'hui...

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/



Le carnage sur les subprime et sur le secteur des prêts en général est sur le point de mener à une crise financière dont la résolution et les couts induits feront paraître le crise des savings and loans (caisse d'épargne) comme anecdotique (pour un changement de pièce détaché standard).

J'en ai lu des articles pessimistes mais depuis quelques jours je crois que c'est un feu d'artifice... Heureusement qu'en France on a Sarko (Pffffff) pauvre Sarko !

C'est pire que ce que je pensais, oui ca va chier grave déjà 13 % des prêts sur le secteur des subprime (qui constitue + de 20 % du marché total américain) sont en défaut... si on en croit Hillary Clinton...

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... mL.3w.r52c

Cela va être un tempête comme vous n'en avez pas idée si ce chiffre est réel... J'avais comme information 6 à 7 %... Mais 13 % là c'est autre chose.

A l'allure ou cela va 80 % des prêts ne seront pas honorés aux USA sur ce marché de 600 mds de $ de prêts par an... oui vous avez bien lu cela peut atteindre 80 %...

Si j'étais banquier je ne prèterais plus un centime, il va y avoir besoin de liquidités pour laisser passer l'orage et provisionner les créances douteuses... Risque de crédit crunch...

Donc pour sanook comme tu as le cash et qu'en cas de crédit crunch l'argent va devenir cher tu as en effet une chance de tirer ton épingle du jeu en empruntant, (mais uniquement parce que tu as la contrepartie en cash)...

Le rendement d'un contrat multisupport est assujetti auxperformances boursières donc je ne vois pas l'intérêt de prendre ce risque .En admettant que la valeur des fonds investits baisse durablement ,on a l'air d'un con,non ?Pendant ce temps votre banquier vous aura vendu un crédit et continura à vous facturer des frais sur votre placement .
Evidemment si les rendements boursiers continuent à progresser de 10% c'est tout bonnus mais illusoire.


je connais le chocolat crunch qui croustille mais le crédit crunch ?

Oui sanook cet *** veut t'entuber... par contre sur un support pépère sans frais cela peut-être intéressant... demande lui si selon lui la crise sur le marché des sub primes US peut déboucher à terme sur un credit crunch... Il va te regarder avec des .

Bon le crédit crunch c'est simple, lorsqu'il y a une bonne crise de derrière les fagots, et bien l'argent devient plus cher et plus rare...

C'était ainsi le cas à Paris pour acheter un bien immobilier dans les années 1997 (crédit crunch suite à la crise de l'immobilier de 1990 qui avait refroidi les banques), si tu n'avais pas d'apport conséquent les banques ne te prétaient pas POINT BARRE ! Alors que le prix des appartements n'avait jamais été aussi bas... C'est lorsqu'il y a un crédit crunch (lorsque l'argent est rare et difficile à obtenir que l'on peut faire les bonnes affaires) mais pour cela il faut avoir de la Thune...

Règle d'or : si on a du cash ne pas acheter pendant les périodes d'argent facile, les actifs sont hors de prix... Attendre tranquillement au chaud et dégainer au moment opportun.

Pour faire simple :
Taux d'intérêt bas + argent facile = prix des actifs à des niveaux bulle
taux d'intérêt haut = prix des actifs à une valorisation normale...

Taux d'intérêt bas + argent facile = Quand quelque chose est trop beau pour être vrai, euh... c'est que c'est souvent le cas.

Se faire enc**** par sa banquière.Humm,ça c'est du crunch! d'autant plus qu'elle affiche de belles performances.

Je vais lui en parler.Merci.

Pour les ceusses qui veulent approfondir un blog déflationniste :

http://tropicalbear.over-blog.com/categ ... 76730.html

avec une réflexion pas conne du tout :



Ka-Poom !