Sans doute mais je regarde toujours en détail la composition des médocs lorsque je suis obligé d'en prendre. Tu te renseignes et tu apprends des trucs dingues sur certaines molécules. C'est sûrement pas loin d'être un TOC mais c'est aussi assez instructif sur ce qu'on te prescrit ou pire sur ce que tu peux acheter sans ordonnance.

Se braquer contre les vaccins, se méfier au plus haut point des labos et ouvrir les boites de médocs pour lire les notices.
Sacré grand écart.

J'ai la chance, jusqu'à présent, de ne pas avoir eu besoin de beaucoup de médicaments mais lorsque j'en prends par obligation, je regarde toujours ce que c'est. Et très clairement, oui, je me méfie aussi des médocs.

@jeanlpec : tu as quelques pistes de réponses aux questions que tu te poses dans cet article :
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 1481423553

@scoutfoot, je comprends un peu l'idée, les auteurs de l'article ont fait différentes simulations mathématiques et le résultat est intéressant.

Si on a vacciné les plus fragiles et ceux qui le désiraient mais pas trop (à hauteur de 60%)
Si les autres, on leur dit : c'est bon, open bar et bas les masques, faites circuler le virus on s'en fout!
-> Alors c'est le meilleur scénario imaginé d'apparition d'un mutant qui résiste au vaccin.

Il y a des feedbacks de relecture par des experts de l'article en anglais ici (j'aime bien le dernier):
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-modelling-study-looking-at-sars-cov-2-transmission-during-covid-19-vaccination-campaigns-and-likelihood-of-emergence-of-vaccine-resistant-variants/

Il y a toujours un petit bémol de dire que ce n'est qu'une simulation mathématique et que la réalité est toujours plus complexe mais l'article est bien reçu.

remarques :
omicron n'émerge pas en Afrique du sud ou au Botswana dans ces conditions, ceci dit en se baladant il peut trouver ces conditions ailleurs, pour l'instant on ne le connait pas bien de toutes façons.

En gros, les auteurs conseillent surtout les gouvernants de ne pas lâcher la bride trop tôt une fois beaucoup de gens vaccinés.
Ils disent aussi que vacciner rapidement une population est un bon frein au risque d'apparition de variants.
Ils ne disent pas du tout que la vaccination de masse est une grosse connerie.

Après je suppose que l'interprétation que tu donnes/cites "qu'on ne doit, donc, pas vacciner en masse en pleine pandémie" est une libre interprétation et digression pessimiste d'imaginer qu'avec nos têtes de winner, on va forcément relâcher la bride et le pass sanitaire au mauvais moment où un mutant vient d'apparaître...

C'est une hypothèse, mais heureusement il y en a aussi plein d'autres moins dramatiques...

Donc si c'est toi qui est en danger tu prends un traitement.
Je ne te ferai pas changer d'avis. Etre anti-vax c'est un peu comme voter LFI ça sert qu'à se donner une posture, c'est mon avis. Tu ne réponds pas sur le fait qu'une proportion de la population refusant de se faire vacciner selon l'étude que tu cites est la raison qui risque d'empêcher d'en venir à bout du Covid et de favoriser l'émergence de nouvelles souches virulentes. Tu ne réponds pas non plus sur le fait que sans vaccin le Covid tue, sinon en masse du moins beaucoup. Il tue les gros, les vieux, les fragiles en priorité, mais il tue.

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai entendu plusieurs fois que ce sont les immuno-déprimés qui sont des hôtes propices aux mutations et qu'en Afrique australe il y en a beaucoup du fait du sida.

Juste une précision, je n'idéalise pas le vaccin, Pfizer et je ne vote pas Macron.

Je voulais juste voir sur quoi reposait ton refus du vaccin et je suis convaincu maintenant que ce n'est pas sur l'humanisme. Voilà.

Ravi de lire quelqu'un d'autre,un modéré,utiliser le terme "posture"!

Le développement est clair,les questions sont précises et devraient amener des réponses qui excitent ma curiosité.

Faut vraiment se méfier des "spécialistes". Ils assènent des contre-vérités avec beaucoup d'assurance. Les faits leur donne tort, mais sans broncher ils continuent à balancer des pseudo-vérités, allant même jusqu'à des absurdités contre tout raisonnement logique/factuel.

W & B

"Spécialistes" de tous bords ?
Seulement les "anti-vaccs" ?
Seulement ceux qui préconisent la vaccination ?

Soyons précis .

Les deux, mais on ne peut pas donner le même poids et la même responsabilité entre ceux qui dirigent, je dirais même nous "managent" et utilisent abusivement tous les moyens de communication, financiers et de propagande à leur disposition et des clampins et quelques gourous qui discutent au café du commerce.

La vaccination n'est pas la pierre angulaire, et le centre de toute la discussion sur ce sujet Covid-19 depuis le départ. Les mesures possibles sont beaucoup plus larges que la question du vaccin. Les masques (qui ne servaient à rien), la maîtrise des frontières (entrées sur le sol, suivi des personnes entrées), les libertés individuelles, les incitations pour aller se vacciner (on se vaccine pour ne pas mourir ou avoir des séquelles et non pas pour aller boire un verre au resto ou aller au ski !), les traitements, les lits d'hôpitaux, les conflits d'intérêts avec des multinationales des vaccins, la question de l'immunité collective sont des enjeux importants du débat et des orientations possibles.

Quand il n'y avait pas de masques, les masques ne servaient à rien
Quand il n'y avait pas de vaccin, on parlait d'immunité collective atteinte à 60 % de la population contaminée
Quand il y a eu l'annonce du vaccin on devait retrouver notre liberté et quasi stopper la circulation du virus

Bizarrement, tous les pays d'Asie s'en sortent en controlant les entrées sur leur sol, ou pour la Chine, en isolant les zones infectées... c'est un sujet complétement tabou en Europe occidentale, particulièrement en France. Pourquoi ??
Là il y a un gros souci, car on favorise sans cesse les nouveaux variants.

Tout est dit. Lorsque tu DOIS en prendre connaissant les effets secondaires plutôt nocifs, et ben t'as pas le choix. Tu soignes le pire et tu subis le moins pire.
Profite de ta chance.

Je prendrai le temps de te répondre plus précisément.

En accord avec toi sur beaucoup de points.
Mais certains méritent à mes yeux d'être nuancés pendant que d'autres s'expliquent assez facilement me semble-t-il.

Oui c'est probablement une chance. Par ailleurs, beaucoup de personnes qui sortent du cabinet de leur médecin sans ordonnance estiment ne pas avoir été (bien) soignés. C'est toute une philosophie des soins médicaux qu'il faut réévaluer.

C'est quoi ce Protocole pourrave dans les classes qui ferment ?
On demande que les gamins soient testés 2 fois. De suite et 7 jours ensuite...
Sans ordonnance !?
Sans obligations !?
Un courrier type en format .doc signé la direction...
En fait c'est au choix on dirait...

Pas de test au bout de 7 jour : pas de reprise à l'Ecole = fin de l'obligation de la scolarisation ??

Curieux de savoir ce qu'il se passe sans ce test...!?

Ça ressemble fort à une démarche de préparation à la vaccination obligatoire pour accéder à l'Ecole. dès l'an prochain?


(Avis aux petits plaisantins :
- récupérer les mails de toute une classe. Rédiger ce petit mail cocasse. Et foutre le boxon dans les familles et les écoles !...
"Mais Martine aucun élève n'est venu ce matin pourquoi !!??..."
- Rédiger ce courrier à son employeur (qui n'ira pas vérifier que t'as un gosse) et pouvoir rester une semaine en télétravail... L'arret de travail par contre faudra oser...
"Brendan Chardonnet est cas contact dans la classe de CE1 de sainte Thérèse du sacré coeur... Les parents cités ci-dessous M Seb et M gauchegauche sont autorisés à rester à domicile si le Tad le permet...")

Je crois que tu n'as pas tout compris.
Rien que de dire qu'être anti-vaccs, c'est comme voter LFI et que cela correspond à une posture, c'est hyper limité comme raisonnement. Encore heureux que tu aies (encore) le droit de partager les idées de Melenchon et de ne pas croire à la propagande de Pfizer. D'ailleurs, je t'engage à regarder le nombre d'amendes que cette société a pu recevoir depuis son existence alors qu'a la base, ils sont censés travailler pour le bien commun de tous, à savoir la santé.
Les anti-vaccs ont ils eu raison sur Moderna, Astra Zeneca, Jansenn ? Personne ne pense à tous ces gens qui ont reçu ces doses. Que va t'il se passer pour eux ? C'est aussi une preuve que les vaccins ne sont la panacée comme on nous le fait croire depuis le début. De plus, tu accuses les non-vaccinés de faire circuler le virus alors que ce sont les seuls à devoir se tester avant de se rendre dans un endroit peuplé.
Si on parle de posture, à mon sens, c'est bien plus Macron et toute sa clique qui nous l'offrent.
Quant à l'article que je cite, il remet en perspective certaines idées reçues sur la vaccination, la circulation du virus et la contamination pour les vaccinés ET les non-vaccinés ; d'autres émettent aussi l'idée, depuis le début, que les vaccins favorisent l'émergence des variants.
Oui le Covid tue, comme la grippe et comme beaucoup d'autres maladies : est ce que pour cette raison, il est interdit de se questionner sur les vaccins ? Je ne crois pas.
Une maladie qui tue, c'est horrible, bien évidemment mais posons l'hypothèse suivante : que va t'on dire dans quelques années si on se rend compte avec le temps que les vaccins ont invalidé gravement des vies humaines, qui à la base, n'étaient pas malades ? Pas la peine non plus de faire la liste des scandales sanitaires précédents pour être autorisé à se questionner.
Quant à l'humanisme dont tu parles, j'ai comme un sérieux doute que ce concept soit très très éloigné dans les têtes de ceux qui décident. J'imagine aussi que les humanistes sont ceux qui se font piquer pour garder leur pass sanitaire....
Et non, tu ne me feras pas changer d'avis. Chacun a encore le droit d'avoir ses opinions et ses convictions malgré toutes les mesures qui sont mises en place pour éviter que les gens ne réfléchissent.
Autre chose qui me questionne : Veran explique qu'en cas d'injection d'un vaccin non ARN messager (lorsqu'il sera disponible), les personnes vaccinées seront quand même dans l'obligation d'avoir une deuxième dose avec un ARN. Étonnant, non ?
Et pour finir, je ne suis pas un anti-vaccs primaire mais oui, je suis contre ce pass sanitaire et ces "vaccins" ARN.