@ Juanito

Non pas trop long car factuel et donc très intéressant.
Je comprends évidemment ton inquiétude et ton désarroi.

J'ai un avis moins tranché sur ce projet:

-Serait-il possible de "tronçonner" davantage ce projet en y intégrant de véritables critères de pénibilité ?
Sans aucun dénigrement, peut-on envisager de distinguer un banquier et un carreleur au moment de projeter leurs retraites ?

-La prise en compte des carrières longues me semble partir d'une bonne intention. Reste entre autres le souci de celui qui entamerait sa carrière à 20 ans.

-Comment également intégrer convenablement la retraite d'un gars qui finit ses études à 30 ans ?

Quoiqu'il en soit, le financement de ce système par répartition doit être organisé.
Il y a des réalités démographiques à intégrer :
-En 1970,il y avait 3 retraités pour 10 actifs.
-En 2020,il y a 6 retraités pour 10 actifs.
Plus de retraites à verser mais moins d'actifs à la financer.
On fait comment ? En fixant l'âge de départ pour tous à 60 ans comme j'ai pu lire et entendre ?

J'ai entendu parler d'intégrer un impôt (encore !) sur les patrimoines immobiliers des grandes fortunes.
Vrai que si l'on en croit le magazine Challenge réputé pour son sérieux,les 500 familles françaises les plus riches cumuleraient la somme hallucinante de 1000 milliards d'euros !
Une piste peu crédible selon moi....

Bref,un sujet très complexe qui mérite une véritable expertise.
Le gouvernement de Borne contient probablement quelques experts mais sur quelle Planète gravite t'il ? La nôtre ou Saturne ?
Je ne peux y répondre.

Rappelons qu'aujourd'hui, nous en sommes qu'au stade du projet et qu'il devrait, suis-je si naïf,être modifié,amélioré...

Bon courage à toi en tous cas.

Le système par répartition est intrinsèquement mauvais en réalité. Et en plus néfaste pour la planète car il incite très fortement à la croissance démographique éternelle.

Quoiqu'on en dise les salariés, employés, cadres à carrières pleines, vont devoir se faire une retraite complémentaire. On cotise tous pour donner une sorte de RSA ou SMIC à tous les vieux.
Pour le reste, pouvoir prendre sa retraite avant ces âges ou trimestres légaux, ou pour avoir une retraite décente (avec l'inflation car rien ne diminue sauf les pensions) il faut mettre de côté.

Le gouvernement peut être tranquille. Il a porté la phase de discussion à 20 jours à l'Assemblée, c'est très court pour un sujet aussi complexe tant il y a de cas particuliers. De plus, les amendements portés par les extrêmes vont ralentir les pseudo-débats et Borne pondra son énième 49.3. Démocratie bancale. Seule chose influente : la pression populaire lors des manifestations.
En espérant que les neuneus d'en haut lache du leste.

Sinon, j'ai entendu que le modèle des neuneus du haut est basé sur des estimations d'espérance de vie surévaluées.
Chiffres faux, propagande, un peu de CRS, vive la démocratie.

La CGT Pétrole appelle à la grève. Borne demande "de ne pas pénaliser les français". Hey, connasse, c'est pas ce que tu viens de faire?

Connasse ou pas,elle n'a pas tort !

Entre ceux qui n'ont pas d'argent à perdre dans les grèves, les pros-réformes et d'autres que j'oublie sûrement, paralyser le pays n'est peut-être pas la bonne solution.

A GIlbert Gilbert

@ lcd

Enduis-toi,je t'amène mon meilleur élément

1970 ... 2020
les dates sont parfaites !
En 1970 les babyboomers représentaient les actifs, en 2020 ils sont à la retraite...
on connait ce déséquilibre démographique depuis longtemps, et aujourd'hui, enfin dans quelques années, on veut nous faire aller plus loin, alors que ces nombreux retraités seront décédés ! et au passage, on les a laissé partir en pré retraite ou à 60 ans, quel effort on a demandé à cette génération ?

Tu prêches un convaincu.
Cette génération a connu les années fastes et à croqué à pleines dents dans la pomme.

Aurais-tu été une sorte de marginal si tu avais connu cette époque dorée ?
Pas sûr.... Moi non plus d'ailleurs !

La situation est donc ce qu'elle est aujourd'hui avec ce déficit d'actifs au sein d'une population vieillissante et qui coûte incidemment plus cher.

Quelles solutions ?
Le troubadour sur le retour LCD devrait pouvoir nous donner des pistes solides s'il veut bien lâcher son tube !

Il faut comparer également le montant d'une retraite moyenne par rapport au salaire moyen en 1970 et le montant d'une retraite moyenne par rapport au salaire moyen actuellement.

On a des indices dans ce lien : https://variances.eu/?p=3387

Depuis 25 ans on est dans une sorte d'optimum du niveau de vie d'un retraité, niveau de vie qui va baisser (le lien donne un niveau de vie ramené à celui d'un retraité des années 80).
Le système par répartition est ainsi fait qu'il y a absolument tous les avantages pour une génération, et absolument tous les inconvénients pour les autres. C'est intrinsèquement un mauvais système.

Le baby-boom ça va des années 40 à 70 (années 70, il y a eu d'importants changement sociétaux), donc tu as des gens issus du baby-boom qui ne sont pas à la retraite actuellement (pas mal de départs encore actuellement), ils sont donc loin d'être décédés (tu peux ajouter facile 20-25 ans avec des retraités boomers).

Là où je te rejoins c'est que pour des gens qui sont encore loin de la retraite, on pourrait imaginer un petit retour à 62 ans dans deux décennies, mais le système par répartition dépend également grandement de la situation économique à l'instant T
L'espérance de vie, on ne sait pas encore l'évolution également. Penser que l'espérance de vie va continuer à augmenter n'est absolument pas garantie, de nombreux experts pensent l'inverse (tabagisme des années 60 à 80; obésité, changements climatiques etc)

45 à 55 plutôt,
certes une incidence sur les naissances dans les 70's ceux ci devenant parents à leur tour, mais ce n'est plus un déséquilibre, plutôt un réequilibrage, et encore heureux, nous serons plus nombreux pour payer l'ardoise. En attendant mes collègues fraîchement retraités ont des pensions supérieures à ce qui sera mon dernier salaire..; alors ma pension ...

et pourtant ils ont exercé dans des conditions bien plus favorables !

On prévoit de grosses vagues de départs à la retraite encore, ce qui explique d'ailleurs ces reports tous les 4-5 ans de l'âge de départ à la retraite car on est encore dans la problématique baby-boom (avec des boomers en nombre à la retraite + les derniers boomers qui doivent y accéder).
Il y a eu une vraie cassure de la natalité à partir des années 70