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MessagePosté: Dim 08 Oct, 2006 20:30 
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Drago Vabec
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Tiflo a écrit:
désolé siemens je n'avais pas compris ce que tu voulais dire :wink: :P

Je t'invite au Hamilton Lundi soir(petite interview labelisée FBI) histoire de te bouger un peu la graisse :wink:
Je trouve que tu as pris un peu de poids :wink:

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MessagePosté: Dim 08 Oct, 2006 20:33 
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Drago Vabec
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Laurent a écrit:
Siemens a écrit:
Laurent a écrit:
Tu prends ta retraite après 15 ans de service dans l'armée, tu touches des clopinettes.

Sinon une grève lancée par les cheminots est prévue le 08 novembre prochain...

C'est combien des clopinettes pour toi?????


Pas grand chose.
En tout cas pas assez pour vivre comme un retraité "normal".

Après 22 ans de carrière.......un petit 1200 euros.
Ca sous-entant pour 42 ans,tu peux entamer une deuxième carrière avec cette somme qui tombe tous les mois.
C'est vraix que de nos jours 1200 euros ca fait pas bézeffff :roll:

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MessagePosté: Lun 09 Oct, 2006 14:05 
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Rezki Amrouche
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Le "minimum syndical" comme disent les marins est de 649.01 euros par mois pour 15 ans de services.


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MessagePosté: Lun 09 Oct, 2006 21:36 
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Siemens a écrit:
Après 22 ans de carrière.......un petit 1200 euros.
Ca sous-entant pour 42 ans,tu peux entamer une deuxième carrière avec cette somme qui tombe tous les mois.
C'est vraix que de nos jours 1200 euros ca fait pas bézeffff :roll:

En général, quand ils se barrent après 22 ans de carrière, ils ont les deux maisons de payées. 1200€, ça ne doit pas être si mal finalement.

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MessagePosté: Mar 10 Oct, 2006 8:34 
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pk 2 maisons à 42 ans ?

je comprends pas trop
1 je veux bien, c'est faisable, mais 2 ?

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MessagePosté: Mar 10 Oct, 2006 13:08 
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Quand ils sont en mer (comme les biffins en OM), les soldes sont particulièrement intéressantes. J'en connaît une palanquée qui ont placé le surplus dans la pierre. Une résidence principale, plus une payée par le locataire.

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MessagePosté: Mar 10 Oct, 2006 13:58 
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exact je n'avais pas pensé aux primes à la mer.

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MessagePosté: Mar 10 Oct, 2006 14:00 
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Drago Vabec
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Il y a du vraix..... :roll:

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MessagePosté: Mer 11 Oct, 2006 10:15 
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Citation:
Vers une guerre des générations ?
Vers une guerre des générations ?

Pour les enfants des baby-boomers, l’ascenseur social ne cesse de descendre. Et la colère monte contre leurs parents…

Si vous êtes nés après 1955, malheur à vous. Vous êtes les générations sacrifiées. Les « baby-losers » de l’histoire. Pas seulement parce que vous avez découvert le se xe avec le si da, la famille avec la montée des divorces, le travail avec le chômage et la politique avec les affaires. Mais parce que, pour la première fois de l’histoire contemporaine, votre situation économique et sociale est pire que celle de vos parents, les fameux baby-boomers, nés dans les années d’après-guerre. Cette réalité potentiellement explosive, ces derniers l’ont longtemps occultée. C’est – peut-être ? – en train de changer, à en juger par le nombre de livres qui paraissent cet automne, écrits, précisément, par des baby-boomers en pleine autofla gellation.

Ecoutons la complainte – énervée – de Denis Jeambar et Jacqueline Remy : « Un jour nos enfants auront 20 ans, 30 ans, 40 ans. […] Ce jour-là, nos enfants nous haïront. Et ils auront raison. Car nous, les baby-boomers, leur avons laissé une société molle, mitée, usée. Nous avons eu tous les atouts en main, nous avons exercé sans pitié notre droit d’inventaire sur les valeurs que les générations précédentes nous avaient transmises, nous avons grandi dans une société en pleine croissance. Et quel avenir avons-nous préparé à nos propres enfants ?

[…] Si un jour nos enfants crient leur colère, personne ne pourra dire : nous ne savions pas. »

Ainsi donc, les baby-boomers se réveillent. Il était temps. « Aux Etats-Unis, ce débat existe depuis les années 80 », observe ironiquement Louis Chauvel, auteur (né en 1967, précisons-le) d’un livre pionnier sur la question, Le Destin des générations, qu’il prolonge aujourd’hui par un ouvrage coup de massue, Les Classes moyennes à la dérive. Il tente depuis une dizaine d’années de faire émerger la question, en lui donnant sa dimension sociale. Il ne faut pas trop le pousser pour qu’il parle de « guerre des générations ». Une guerre diffuse qui ronge la société française en profondeur, comme l’ont montré les émeutes des banlieues, les manifestations anti-CPE ou celles des stagiaires. Autant de mouvements différents mais dont un point commun, au moins, saute au visage : issus des classes moyennes ou populaires, les jeunes hurlent désormais leur désespérance.

Et pour cause, tous les ingrédients d’un conflit majeur sont là. Observons ces deux destins qui se font face : celui, exceptionnel, de la génération née autour de 1945, et celui, dramatique, de leurs enfants. Les premiers ont bénéficié à plein de la dynamique des Trente Glorieuses : du travail à foison, un Etat providence en expansion, avec sécurité sociale, retraite par répartition et assurance-chômage à la clé.

Résultat, ils ont connu une ascension sociale comme aucune génération avant eux. « Sans oublier qu’ils ont bénéficié de taux d’intérêt inférieurs à l’inflation, ajoute l’économiste Patrick Artus, autre baby-boomer en verve. Ils ont pu se constituer un beau patrimoine en vue d’une retraite confortable. »

Tout autre est le destin de leurs rejetons. « En 1975, les trentenaires gagnaient en moyenne 15 % de moins que les cinquantenaires, rappelle Louis Chauvel. Aujourd’hui, 40 %. » L’ascenseur social ? Parlons plutôt d’un « descenseur ». « Les décennies de croissance rapide avaient vu émerger une élite issue de nulle part, poursuit Chauvel. La situation contemporaine est au contraire propice au retour des “fils de” et “filles de”. L’ascenseur ne fonctionne plus qu’au sommet du salariat privé. » Bienvenue dans l’âge de l’a-méritocratie...

Depuis vingt ans, la France a par ailleurs négligé d’accompagner les jeunes vers le monde du travail, notamment à cause d’un système universitaire au rabais. Ainsi, quand les Etats-Unis investissent plus de 20 000 dollars par étudiant et les Suédois plus de 15 000, les Français se contentent de 9 000. Quant à l’accès au logement, il est lui aussi de plus en plus difficile. « La hausse de l’immobilier organise comme jamais un transfert de richesses vers les seniors, martèle Patrick Artus. Non seulement les jeunes actifs ont de plus en plus de mal à s’installer dans la vie professionnelle, mais ils doivent racheter aux moins jeunes leur immobilier à un prix très élevé, ce qui réduit leur revenu consommable tout en accroissant celui des retraités. »

Triste litanie d’indices d’un déclassement majeur, auxquels il faudrait ajouter le legs d’une dette publique abyssale et de deux autres bombes à retardement : le système de santé et les retraites. Car, d’ici à 2040, nous allons passer en France de quatre à sept retraités pour dix actifs. « Cela annonce un accroissement vertigineux de la redistribution en faveur des retraités, observe Bernard Spitz, ancien conseiller de Michel Rocard. Les jeunes qui devront régler la facture seront ceux sur lesquels on aura le moins investi en matière de formation. C’est la plus incroyable spoliation générationnelle de notre histoire. »

Bref, tout se passe comme si la France avait sacrifié ses jeunes, délibérément ou non, pour conserver son modèle social, qui profite essentiellement aux baby-boomers au détriment des générations suivantes. « Nous sommes dans un modèle de société non soutenable, pour utiliser le jargon des écologistes », résume Louis Chauvel, qui va plus loin encore. Ce déclassement des jeunes serait au cœur de la crise des classes moyennes, désormais confrontées à une « société de stagnation » : « Ce n’est pas seulement l’échec du projet porté par les nouvelles classes moyennes issues de 1968. C’est aussi la fin d’un modèle de civilisation où elles incarnaient le sens de l’histoire pour les autres catégories sociales, notamment populaires.

Les grandes écoles sont constituées à 60 % d’enfants de cadres sup : qui, dans les banlieues, peut continuer à croire à cet égalitarisme de façade ? »

Alors, pourquoi le débat tarde-t-il tant à émerger, quand les signes d’une déflagration ne cessent, eux, de se multiplier ? La faute aux baby-boomers, en partie. Parce qu’ils n’ont pas forcément intérêt à reconsidérer un système qui leur profite. Mais aussi parce que bien peu sont prêts à l’autocritique et à la remise en cause de l’héritage de 68, du moins chez leurs « leaders d’opinion ». « Aujourd’hui, il existe comme un devoir d’inventaire : qu’est-ce qui a progressé depuis 1976 ? interroge Chauvel. Qui porte la responsabilité de ce bilan ? Dans les lieux de pouvoir, dans les partis, dans les universités, on est dans la dénégation absolue. La domination de cette génération est tellement forte en France ! Impossible de s’interroger sur le legs de 68, on vous rétorque tout de suite que vous êtes contre le progrès social, que vous êtes réac... » Silence, les gosses ! Silence, d’autant plus que vous avez été élevés avec le discours sur la responsabilisation des individus. Sous-entendu : la société a fait ce qu’elle devait, à chacun de se prendre en charge.

La domination est symbolique, mais aussi matérielle et, surtout, politique. A l’Assemblée nationale, seuls 15,1 % des députés ont moins de 44 ans. Ils étaient près de 40 % en 1981. Idem dans les partis, les syndicats, les lieux de décision économiques et sociaux et les grands médias d’information : partout les jeunes sont sous-représentés et, donc, aux abonnés absents des grands débats de société. Quand bien même ils sont les premiers concernés, comme par exemple dans la réforme sur les retraites. « Ce débat aurait dû être un moment de vérité pour les baby-boomers, l’occasion pour eux de montrer qu’ils pensaient aux générations suivantes, convient l’historien (baby-boomer) Jean-François Sirinelli. Mais l’égoïsme générationnel l’a emporté, à gauche comme à droite. Les vraies questions ont été masquées par un traditionnel clivage gauche-droite dans lequel les jeunes eux-mêmes se sont laissé enfermer. »

Pas question, pour autant, de tout mettre sur le dos des soixante-huitards. D’abord parce que la génération du baby-boom n’est pas uniforme et recouvre une variété de destins, plus ou moins heureux. « Cette génération est représentée par des gens diplômés, précise Jean-François Sirinelli. Mais on ne peut la réduire aux jeunes citadins engagés. Ce n’est pas la société française ! » Non seulement les baby-boomers ont eux aussi connu le chômage, mais ils ont souvent permis d’amortir la souffrance des nouvelles générations. « Les entreprises font travailler les jeunes pour presque rien, grâce aux généreuses subventions des familles, note Louis Chauvel. Un puissant analgésique qui fait oublier le mal qui empire… On a mis en place une société fondée sur la mendicité familiale ! » Sans compter, pour Jean-François Sirinelli, que « cette crise se loge en plein cœur des familles : les baby-boomers ne le vivent donc pas de façon heureuse. C’est pour eux une remise en cause totale de l’idée de progrès à laquelle ils ont cru pendant des années ». L’écri-vain Christophe Bourseiller ajoute : « Ils ont proposé une refonte globale et les idées ont fusé. Mais ils sont vite rentrés dans le rang. Les jeunes générations n’ont pas tant hérité de Mai 68 que de son échec. »

Quand les trentenaires règlent leurs comptes, comme les journalistes Laurent Guimier et Nicolas Charbonneau dans Génération 69, ils le font gentiment, avec humour, humeur, mais sans méchanceté. « Une génération, normalement, se construit en tuant le père. Mais on s’en est tellement pris plein la gue ule. Il fallait bien qu’on gère ça, on n’a pas eu le temps pour les revendications. Et puis, faut-il forcément agir par rupture ? » Résultat, les jeunes ont beau subir un déclin social inédit, on cherche désespérément les signes de rébellion et de vraie remise en question des aînés. La faute, peut-être, au laxisme bienveillant dans lequel leurs soixante-huitards de parents les ont élevés, et qui rend difficile, voire impossible, toute révolte ? Plus largement, si les jeunes se font peu entendre, c’est en effet parce qu’ils baignent encore dans les valeurs de 1968 : société d’abondance, aspirations à la consommation et au salariat stable, illusion de la fin des hiérarchies, etc. Tout se passe comme si les Français, jeunes et vieux, restaient bloqués sur le souvenir des Trente Glorieuses et se refusaient à lancer le vrai débat : celui de la reconnaissance des déséquilibres. Celui du renouvellement, nécessaire, d’un modèle social autodestructeur, et condamné, puisque les jeunes retraités actuels jouent les papys-voyageurs alors que les prochaines générations vont devoir trimer jusqu’à 75 ans...

Louis Chauvel pointe un risque de « dyssocialisation », d’une socialisation non appropriée à la réalité de son temps, chez les jeunes générations. « Les enfants de baby-boomers et particulièrement ceux des classes moyennes ont été depuis l’enfance imbriqués dans la société de consommation dont ils conservent les moyens tant qu’ils vivent au domicile parental. Mais ensuite ? On s’efforce de faire reconnaître l’importance de la valeur travail, mais on constate à l’évidence que le travail ne permet plus de vivre décemment ! » C’est vrai des classes moyennes. Ça l’est encore plus des classes populaires. « La génération 68 a démocratisé les aspirations des classes moyennes, elle a propagé un modèle d’individualisme prométhéen mais sans donner les moyens qui vont avec. Elle a suscité des envies sans assouvissement possible. » Du moins pour tous ceux – la grande majorité – qui devront se contenter des revenus de leur travail. Car, pour les héritiers, l’avenir est rose.

Weronika Zarachowicz
Telerama.fr - 10 Octobre 2006


Lachez leur la grappe aux retraités, laissez les roter en paix....

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MessagePosté: Mer 11 Oct, 2006 10:59 
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ouais enfin c'est démago tout ça

je comprends parfaitement qu'un gars qui arrive à 45/50 ans qui a donc côtisé 25/30 ans, avec un contrat de départ qui stipulait départ à 55 ans, ça le foute en rogne de devoir bosser 5 ans de plus...
même si ça ne paraît pas illogique pour rétablir une balance déficitaire.

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MessagePosté: Mer 11 Oct, 2006 11:51 
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Tiflo t'es gentil explique cela à ceux qui devront bosser jusqu'à 75 ans (tu sais le fils de celui qui part à 60 ans)... Surtout que le gazier qui part à 60 ans il le sait pertinemment que son fils partira à 75 ans (mais il n'en a rien à foutre)...

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MessagePosté: Mer 11 Oct, 2006 12:51 
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oui je suis gentil :D
puisque je partirais à 75 ans, voire pas du tout.
mon père ne s'en fout pas du tout et s'inquiète
je lui ai dit de ne pas s'en faire et de profiter (vu qu'il a commencé à 15 ans)
c'est d'ailleurs pour ça que je ne cotise pas une complémentaire.

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MessagePosté: Mer 11 Oct, 2006 13:54 
On est dans une situation démographique inédite. La France va être monopolisée par les vieux qui auront tout : le patrimoine, le pouvoir politique, les acquis sociaux. Il est impossible de sortir de cette spirale, vue la représen,tation par tranche d'âge à l'assemblée, et vu la masse électorale que représente les retraités. Tout continuera d'aller dans leur sens au détriment des jeunes générations qui devront encore et toujours travailler et payer pour le train de vie d'UNE génération, qui n'a pas su être responsable de décisions impopulaires où moment où il aurait fallu.

Un copain, proche de l'âge de la retraite et conscient de ces phénomènes sociaux, pense que lorsqu'il aura 70 balais et qu'il tyraversera la rue pour aller chercher son pain, les jeunes en voiture auront du mal à freiner : "vieux con, magne toi le cul, on bosse pour toi".
Il n'a peut-être pas tort.


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MessagePosté: Mer 11 Oct, 2006 14:14 
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Tiflo ton père est quelqu'un de bien ! Si il y en avait plus des comme lui...

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MessagePosté: Mar 14 Nov, 2006 23:13 
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Sur Arte ça barde pour les retraités et les futurs retraités...

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