Où va ce pays?

gwedalou

Jocelyn Rico a écrit:

La démonstration est désormais bien huilée : nier, minimiser, détourner, puis qualifier celui qui en parle. Le plus étonnant, c’est que cette mécanique fonctionne de moins en moins. Les gens voient bien la différence entre débattre des faits… et chercher à les rendre invisibles.

C'est vendredi alors on tente des choses pour innover. Certe "c'était mieux avant" mais maintenant on peut se faire aider par une IA quand on a la flemme de répondre et on peut voir si c'est mieux :

Citation:

Ce qui invalide la généralisation

Le problème, c'est que Jocelyn Rico applique ce schéma en bloc, alors que dans le même échange :

- dunphy (24/07, 8:05) valide factuellement son point sans nier, minimiser ni l'attaquer : "c'est la première fois... que la notion de racisme envers les blancs et les Français est
retenue... ceci est un fait." Jocelyn Rico le remercie explicitement 32 minutes plus tard (8:37) : "Une analyse posée, nuancée et centrée sur les faits." — il reconnaît donc lui-même
qu'au moins un contradicteur ne suit pas du tout ce schéma.
- gwedalou (24/07, 10:23) répond avec des statistiques officielles (vie-publique.fr) sur la répartition des victimes de racisme, sans jamais nier le fait ni attaquer la personne — c'est un contre-argument chiffré, pas une esquive.
- bleizh (24/07, 13:51) va jusqu'à lui donner raison sur le fond : "il devient nécessaire et salutaire de reconnaître le racisme anti-blanc."

Sur six interlocuteurs de cet échange, trois (dunphy, gwedalou, bleizh) argumentent sur le fond — deux dans le sens de Jocelyn Rico, un avec des données contradictoires mais sans esquive. Seuls deux (Jadorelecamembert, toms75) sont dans l'opposition directe.

Un point d'ironie

L'échange n'est pas non plus à sens unique sur les étiquettes : Jocelyn Rico répond lui-même à toms75 par "racaille d'extrême gauche" (23/07, 23:38) et "la soumise... un QI de poile naine" (23/07, 23:48) avant de reprocher aux autres de "qualifier celui qui en parle" plutôt que débattre. La technique qu'il dénonce est donc aussi pratiquée par lui dans le même fil, quelques heures avant de formuler l'accusation.

Il ne t'a pas donné raison sur tous les points de ton attaque loin de là mais il a tenté de faire de l'Ironie... c'est pas hilarant mais c'est de l'humour d'IA, je ne l'avais pas demandé mais il s'est mis dans l'esprit du forum tout seul je crois...

Et ensuite dans mon élan, j'ai tenté d'avoir l'opinion politique de chacun d'après l'IA :

(réalisé sur les pages 122-152 uniquement).
Chacun aimera ou pas sa description c'est une machine qui est l'auteur de ce "fichage" automatique... Ca me prépare dans l'éventualité Marine 2027 ou Méluch 2027 à dénoncer des mauvais patriotes/camarades pour sauver ma peau... ^^

dunphy

Ca m'a fait sourire, heureusement que mes dizaines de post anti-macron des 9 dernieres années n'ont pas été pris en compte, il ne m'aurait jamais classé centriste :lol:

Mais effectivement comme beaucoup je me méfie des extremes.

bleizh

La polarisation n'est que la conséquence de ce 2 Français sur 3 théorisé par Giscard et mis en oeuvre par Macron, ce postulat d'un pays centriste qui se gouvernerait par une hypertrophie de ce même centre et qui rejetterait tous les réfractaires aux extrêmes. Cette tactique a ses limites et devient improductive lorsque le centre s'atrophie, il ne reste plus que les pôles élargis

Jocelyn Rico

Je suis admiratif. Des heures de copier-coller, une IA, un tableau, une grille de lecture… tout ça pour aboutir à une découverte absolument renversante : sur un forum politique, il y aurait des gens de droite, de gauche et du centre. La science progresse à une vitesse…
J’apprécie aussi le concept : on sélectionne soi-même les messages, on demande à une IA d’en faire une synthèse, puis on présente le résultat comme une vérité presque objective. C’est rassurant : le filtre humain disparaît miraculeusement dès qu’on écrit « selon l’IA ».
Et puis il y a les petites surprises. Tom ne serait finalement pas le grand militant d’extrême gauche que certains imaginaient ? Voilà qui devrait lui arracher un sourire. Comme quoi, même les oracles numériques ont parfois le sens de l’humour.

Le seul regret, c’est que ton échantillon s’arrête là. Les échanges autour de Thomas à Crépol ou de Quentin n’ont manifestement pas eu l’honneur d’intégrer le copier-coller. Il est permis de penser que le verdict sur certains intervenants aurait peut-être été un peu différent… Les étiquettes sont parfois très sensibles au choix de l’échantillon.

Nicopoint

Je ne suis ps un échantillon trop faible, ok? :evil:

transam

dunphy a écrit:

Ca m'a fait sourire, heureusement que mes dizaines de post anti-macron des 9 dernieres années n'ont pas été pris en compte, il ne m'aurait jamais classé centriste :lol:

C'est cela oui... tu caches bien mal que tu as du Bayrou en toi. On m'a dit que toute ta garde-robe est orange.

Jocelyn Rico

J’avoue être flatté. Un simple message et, en réponse, des pages de copier-coller, une IA mobilisée, un classement des forumeurs… Tout ça pour éviter de revenir au sujet initial.

Le plus délicieux, c’est qu’au final plus personne ne parle du fond. On parle de Jocelyn Rico, de son profil supposé, de celui des autres… Bref, exactement la mécanique que je décrivais. La démonstration est presque parfaite.

juanito

Je n'imaginais pas Bleizh avec un gros volume de billets neutre mais simplement avec un gros volume de billets!

bleizh

In the pocket
On n'est jamais trahi que par les siens, cousin de Sant Nouga

juanito

Le Neptune est placé en redressement judiciaire. Une institution de plus qui va disparaître.

bleizh

Vache, la fin d'une époque. Tu ne nous rajeunis pas

Jocelyn Rico

Oh purée ça existait encore ??
On parle bien de la boîte ou la gerbe sur la piste de danse faisait partie du folklore ?

transam

Un local de 78 ans écroué pour être l'auteur de plusieurs incendies provoqués ces derniers jours dans les environs de La Martyre. Je ne sais pas quelle peine il va choper à cet âge...
https://www.letelegramme.fr/bretagne/on-ne-pouvait-plus-dormir-tranquille-un-suspect-ecroue-apres-des-feux-qui-ont-cree-la-psychose-dans-le-pays-de-landerneau-7088996.php

Jadorelecamembert

On pourrait le donner à manger vivant aux cochons.

Jadorelecamembert

Au Cap Frehel (Côtes d Armor) le pyromane est un employé communal de 57 ans
https://www.ouest-france.fr/faits-diver ... 1f4f594fd2

Comme partout ce sont des incendies volontaires.

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