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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 21:25 
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Bernard Lama
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Honorinetrico a écrit:
Il n'y a que 3 choses qui arrivent naturellement dans les organisations :
- la confusion,
- la sous performance
- les frictions
tout le reste à besoin de Leadership pour advenir. Le leadership ce n'est pas les qualités que la personne doit avoir mais la conduite qu'il doit adopter.

Steve Radcliffe


Je suis assez d'accord avec ce M. Radcliffe avec le recul que j'ai. J'arrive à ranger ce que je connais dans ces 3 catégories même si elle me semblent très légèrement définies ('frictions' :lol: dans le dos? 'confusion' ou organisation déficiente?)

Après c'est un anglo-saxon à priori donc culturellement c'est différent.

Ce qui me semble notamment manquer la dedans (il a peut-être écrit autre chose :) ) ce sont les rapports humains. Par exemple la sous-performance due à la démotivation ou les frictions créées des inimitiés, des mauvaises habitudes qui restent dans la mémoire humaine. Conséquence logique en foot un DS ou un entraineur et même un joueur peut réussir dans un contexte mais pas dans un autre avec les mêmes compétences et manques.
Le leadership c'est autre chose il faut que tu ais l'autorité. Elle peut être remise en cause pour des raisons politiques ou de résultats à court terme. Regarde Létang DS à Rennes ou Dupont entraineur à Brest saison 1. D'où l'apparition des managers de transition, un vrai nouveau métier très rémunérateur mais très volatile, qui apporte souvent de la confusion, de la friction ou de la sous-performance, pas parce qu'ils sont forcément mauvais mais parce que leur autorité est passagère et donc leur leadership bancal. Ca en foot ça se voit moins car tout le monde a des contrats courts.

En tout cas vu le point auquel nous en sommes avec Dall'Oglio, je ne vois pas trop comment l'on peut s'en sortir en poursuivant à cause des effets sur les rapports humains. Il suffit de voir l'équipe sur le terrain pour s'en apercevoir.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 21:34 
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Drago Vabec
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Triskel a écrit:
J'en ai une moins profonde quoique ...

"Qui s'endort le cul qui gratte, se réveille le doigt qui pue"

Coluche


cul qui gratte le soir, doigt qui pue le matin
c'est pas cela que disait Coluche ?


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 21:46 
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Goran Milojevic
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Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:24 
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Momo Bouquet
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Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


Ce qui importe à court terme c'est le maintien en ligue 1.
Sur le moyen / long terme impossible d'envisager la poursuite du projet du club avec ce coach qui n'a démontré aucune compétence dans la gestion de l'humain.
:idea:

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:38 
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Goran Milojevic
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penfoul a écrit:
Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


Ce qui importe à court terme c'est le maintien en ligue 1.
Sur le moyen / long terme impossible d'envisager la poursuite du projet du club avec ce coach qui n'a démontré aucune compétence dans la gestion de l'humain.
:idea:


Pfff...


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:45 
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Bernard Lama
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Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


J'aime ton côté nuancé. Tu me rappelles quelqu'un. :D
Je comprend pas ce que tu veux dire par "organisation pathologique".
Donc si tu as la bonne organisation (dépersonnifiée) tu mets n'importe qui et c'est bon.
Il y a des métiers ou tu peux remplacer facilement les gens, d'autres non parce que les compétences sont rares et longues à acquérir. Surtout quand tu n'offres pas les plus gros salaires.
C'est quoi un projet "Le Saint" d'un point de vue contenu? Comment tu juges l'organisation adaptée? pourquoi tout repose sur Lorenzi? Népotisme ou compétence? En foot peut-être, ça se voit pour le recrutement des jouuers, mais pour le reste, par exemple la gestion des entraineurs?
A mon avis les problematiques du BBH en hand féminin sont plus celles du PSG en foot masculin. Des problemes de gros budgets.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:54 
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Je dois être un peu gland car pas tout compris mais c'est accorder bien peu d’importance à l’aspect relationnel/psychologique dans le foot.

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 23:01 
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Hans-Hubert Worm a écrit:
Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


J'aime ton côté nuancé. Tu me rappelles quelqu'un. :D
Je comprend pas ce que tu veux dire par "organisation pathologique".
Donc si tu as la bonne organisation (dépersonnifiée) tu mets n'importe qui et c'est bon.
Il y a des métiers ou tu peux remplacer facilement les gens, d'autres non parce que les compétences sont rares et longues à acquérir. Surtout quand tu n'offres pas les plus gros salaires.
C'est quoi un projet "Le Saint" d'un point de vue contenu? Comment tu juges l'organisation adaptée? pourquoi tout repose sur Lorenzi? Népotisme ou compétence? En foot peut-être, ça se voit pour le recrutement des jouuers, mais pour le reste, par exemple la gestion des entraineurs?
A mon avis les problematiques du BBH en hand féminin sont plus celles du PSG en foot masculin. Des problemes de gros budgets.


Si tu compares le BBH avec le PSG, en effet tu ne peux pas comprendre ce que je veux dire.
Après si on ne voit pas l'intérêt de comprendre, on ne peut pas.
Une organisation que je jugerais pathologique c'est celle ou les hommes qui la composent n'on aucun intérêt à collaborer.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 23:02 
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Évidement que la relation coach/joueurs est capitale pour réussir. On en sait quelque chose à Brest.

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 23:16 
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Goran Milojevic
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Sauf que, et c'était mon propos initial,
Bezeau a été extrêmement (réellement) contesté par les joueuses (dont beaucoup sont toujours présentes) et que le club a fait ses 2 meilleures années ensuite. Si l'organisation est légitime, cohérente et affirmée, les inimitiés n'ont pas d'importance.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 23:16 
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C'est peut-être ce qui a fait défaut à Auxerre cette saison.
A moins qu'il ne s'agisse d'autre chose ?


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MessagePosté: Dim 16 Mai, 2021 0:08 
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Coco Martins
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papaG a écrit:
À voir ces noms ça me donne envie de voir :

----------------------------Larso
-----------Chardo---Duverne--Baal----------------
Faussurier------------------------------------Perraud
---------------Belkebla--------------Lucas
----------------------------Charbon
----------------Honorat--------------Mounié

Ça me parait solide pour "fermer" et des talents capables de marquer
Surtout Duverne pas le meilleur aux duels libre d'être un bon relanceur de premiers ballons... Et rattrapant les duels perdus de ces collègues.
Liberté totale à Charbon
Honorat recule à droite de Belkebla et Lucas un poil à gauche en périodes défensive pour clairement fermer !..

Bref on a un bel effectif quand même de nombreuses options possibles

Putain c'est pas possible,Duverne DC,avec La doublette Delort-Laborde la plus efficace de la tête !!!!
On a pas assez donné avec un mec qui gère pas les trajectoires aériennes,ne saute quasiment pas,et perd 3 ballons sur 4 quand il veut les remonter!!??
C'est pas possible....
Puisque tout le monde y va de ses souhaits de compo pour ce match de la mort,voici la mienne,bloquer les couloirs pour éviter un max de centres adverses et priver le duo infernal de ballons.
Larso
Duverne. Chardo(C). Brassier. Baal
Faussurier Belkebla Magneti Perraud
Charbo
Mounier
Faussurier/Perraud plus haut en 4-2-3-1 en phase de possession...
Ça,ça peut décrocher le Graal...
Faudra que Honnorat,Faivre ,Le Douaron,Cardona apportent enfin leur engagement TOTAL pour le club pour les 25-20 mns si on est en route du maintien!!!..
Allez Brestois,Allez Pirates!!

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on ne vivra qu'une fois....


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MessagePosté: Dim 16 Mai, 2021 0:37 
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Honorinetrico a écrit:
Sauf que, et c'était mon propos initial,
Bezeau a été extrêmement (réellement) contesté par les joueuses (dont beaucoup sont toujours présentes) et que le club a fait ses 2 meilleures années ensuite. Si l'organisation est légitime, cohérente et affirmée, les inimitiés n'ont pas d'importance.

Il était contesté par une grande partie des joueuses à un moment donné mais, dans le lot, il y en a qui se sont laissé embarquer. Le pataquès de la saison 2018-19 a permis à un des frères Le Saint et ses proches de cibler les manques de la structure (j'étais tombé de ma chaise à l'époque quand j'avais appris leur teneur), les corriger en grande partie. Les Le Saint, en dehors du football, n'ont pas de grosse culture "sport co" donc la réussite des 2 saisons suivantes tient d'une remise en question en termes de gestion d'entreprise. Mais les résultats aussi rapides tiennent aussi un peu de la chance car les nouvelles joueuses engagées ont apporté un vent de fraîcheur aux anciennes qui se demandaient si elles allaient réussir à tourner la page. Certaines avaient un contrat garni, tout comme Bezeau dont le licenciement aurait coûté cher au club avec encore 2 ans de contrat jusque cette année.
Les détails de cette période sont dans le sujet consacré au BBH.

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MessagePosté: Dim 16 Mai, 2021 1:41 
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Le titre de l'équipe concernant le match: "Dall'Oglio, sombre Hérault"

On y lit, en gros, qu'il est reproché en interne au coach un manque de psychologie, que GL a peu apprécié les relations de plus en plus tendues entre le coach et une partie de ses hommes dont plusieurs anciens et des 2 côtés ça dit/sous entend que c'est à l'autre partie de jouer pour savoir si ça va continuer/se séparer...

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MessagePosté: Dim 16 Mai, 2021 2:32 
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PS13 a écrit:
Le titre de l'équipe concernant le match: "Dall'Oglio, sombre Hérault"

On y lit, en gros, qu'il est reproché en interne au coach un manque de psychologie, que GL a peu apprécié les relations de plus en plus tendues entre le coach et une partie de ses hommes dont plusieurs anciens et des 2 côtés ça dit/sous entend que c'est à l'autre partie de jouer pour savoir si ça va continuer/se séparer...

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En gros Charbo attend des excuses et ODO pareil personne ne s'excusera vaut mieux en rester la et repartir sur autre chose.


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