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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 13:20 
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Loulou Floch
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Si l'ARN était efficace comme l'est ce que l'on appelle un VACCIN, on aurait pas besoin de X doses toutes les 9 semaines maintenant, de télétravail obligatoire, de masques et j'en passe...au bout d'un moment je veux bien qu'on fasse des projections, des supputations, mais la meilleure analyse est souvent la plus factuelle avec les données les plus basiques, à population égale et identique (celle entre le 14 décembre 2020 et 14 décembre 2021 en France particulièrement).


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 13:59 
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Mich' Drev'
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WHITE AND BLACK a écrit:
Si l'ARN était efficace comme l'est ce que l'on appelle un VACCIN, on aurait pas besoin de X doses toutes les 9 semaines maintenant, de télétravail obligatoire, de masques et j'en passe...au bout d'un moment je veux bien qu'on fasse des projections, des supputations, mais la meilleure analyse est souvent la plus factuelle avec les données les plus basiques, à population égale et identique (celle entre le 14 décembre 2020 et 14 décembre 2021 en France particulièrement).



Je compare les personnes face au même virus avec et sans vaccin. Cela montre que les non vaccinés prennent proportionnellement plus de place que les vaccinés dans les systèmes de soins.

chacun ne regarde que ce qu'il a l'envie de voir

si je regarde ce dont tu parles :
c'est à dire la situation avant le vaccin et avec un autre variant, tu as raison
14 décembre 2020 contre 14 décembre 2021 c'est comme si le vaccin n'avait rien changé dans les services de soins intensifs des hopitaux...

bon on peut aussi regarder les jours autour peut-être si on ne veut pas être trop malhonnête non?

https://ourworldindata.org/covid-hospitalizations
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Dernière édition par gwedalou le Mer 29 Déc, 2021 14:06, édité 1 fois.

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WHITE AND BLACK a écrit:
Il est complétement scandaleux d'utiliser le décès individuel de Grishka Bogdanoff (son frère non-vacciné n'est lui pas décédé) dans cette affaire alors que les statistiques indiquent que 50 % des personnes en réanimation sont vaccinées et 60 % des personnes qui décèdent du virus ces dernières semaines ont reçu deux doses de "vaccin"


C'est étonnant que personne n'ait les mêmes chiffres.

Concernant les personnes vaccinées en réa, pas une surprise, déjà évoqué il y a un moment. Malheureusement pour elles, vaccinées ou pas, les personnes FRAGILES ne semblent pouvoir y échapper.

La seule question importante: Combien de personnes saines en réa. ?

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Brest en stats Pensez à actualiser les pages visitées.


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 14:16 
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Lorenzo29 a écrit:
C'est étonnant que personne n'ait les mêmes chiffres.


on a les même chiffres on ne les présente pas sur le même plateau.

on peut dire
9 % de la population non vaccinée a généré 38% des décès du Covid en novembre à l'hopital.
9 % de la population non vaccinée a généré 52% des personnes en soins critiques en novembre à l'hopital.

et on peut aussi dire :
88% de la population vaccinée 2 ou 3 doses a généré 60 % des décès du Covid en novembre à l'hopital.
88% de la population vaccinée 2 ou 3 doses a généré 47 % des personnes en soins critiques pour Covid en novembre à l'hopital.

c'est une question de loupe déformante ajoutée ou pas sur l'information afin de servir son propos.


Dernière édition par gwedalou le Mer 29 Déc, 2021 14:59, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 14:22 
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Lorenzo29 a écrit:
La seule question importante: Combien de personnes saines en réa. ?


3333 personnes en soins intensifs en France le 27 déc.

soit 1733 non vaccinés
et 1600 vaccinés. (2 ou 3 doses)

J'ai imaginé des proportions proches entre novembre et décembre (Ce qui est une approximation probablement fausse du fait d'Omicron et que beaucoup de non vaccinés ont décidé de se faire vacciner en décembre... ou pas.)


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 14:26 
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gwedalou a écrit:
Sinon pour parler de choses sérieuses, tout à fait d'accord transam, le covid empêche aussi aux USA de déclarer le 29 décembre, journée de deuil national suite à cette annonce que les vrais mélomanes n'auront pas raté :
https://www.letelegramme.fr/people/britney-spears-ne-veut-plus-faire-de-musique-29-12-2021-12896725.php

Hopala mon gaillard ! Attention, il y a un message sous-jacent au fait qu'elle dise vouloir désormais prier. Elle va revenir en chanteuse gospel.

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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 15:44 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Il est complétement scandaleux d'utiliser le décès individuel de Grishka Bogdanoff (son frère non-vacciné n'est lui pas décédé) dans cette affaire alors que les statistiques indiquent que 50 % des personnes en réanimation sont vaccinées et 60 % des personnes qui décèdent du virus ces dernières semaines ont reçu deux doses de "vaccin". Surtout tous les chiffres de contaminations et de réanimations sont largement à la hausse par rapport à décembre 2020 alors que personne n'était vacciné il y a un an.

N'est-ce pas les mêmes qui titrent aujourd'hui sur la non-vaccination de Grishka Bogdanoff qui hurlaient contre les complotistes (qui ne font pas les gros titres pourtant) utilisant le décès du vacciné Colin Powell ??


Ben non ce n'est pas plus scandaleux que d'utiliser le décès de Brel ou Brassens pour la lutte contre le tabagisme. Sinon je pense pas être complotiste... :wink:

WHITE AND BLACK a écrit:
HHW a écrit:
Pour que ce soit scientifique il faudrait pouvoir comparer les décès non vaccinés / vaccinés en fonction des caractéristiques des individus décédés en fonction des facteurs de risques connus (âge, immuno-déprimés, obésité, autres ... il parait que le groupe sanguin joue aussi).


Tout à fait et d'ailleurs les frères Bogdanoff ne sont pas tous jeunes (72 ans), ni forcément en bonne santé.


Oui mais il y a plein d'autres critères. Desvarieux est mort malgré les vaccin très imparfait mais logiquement inefficace quand il est administré à des personnes dont le système immunitaire est KO. Combien de Desvarieux dans les vaccinés decédés?

WHITE AND BLACK a écrit:
Par ailleurs beaucoup de personnes qui ne respectent pas les consignes de distanciation sociale, masques etc ne sont pas vaccinées. On prend également le pari que ce sont souvent des personnes ayant une situation sociale moins bonne et une santé en moyenne moins bonne.
La proportion de non-vaccinés dans cette tranche est plus importante que chez les personnes qui respectent le mieux les règles de distanciation sociale.
Je n'ai pas contracté le virus pendant 1 an et demi sans le moindre vaccin, mais dans le même temps j'étais très précautionneux.
Je ne suis actuellement pas en réanimation et j'ai pris les 3 doses. Est-ce grâce à l'ARN ? Ou grâce au maintien de la distanciation ? Les ayatollahs de l'ARN vont indiquer fallacieusement que c'est grâce au vaccin.
Voilà typiquement une manipulation des chiffres par les ayatollahs de l'ARN qui veulent l'imposer à 100 % des français (sans fermer ou contrôler les entrées sur le territoire !) alors que celui-ci nous fait la preuve même de ses énormes lacunes en ce moment...les chiffres en réanimations et de contaminations actuellement par rapport à il y a un an parlent d'eux-mêmes !!
Et en plus nous avons des variants de moins en moins pathogènes.
A l'Hiver dernier nous avions bien moins de réanimations qu'en avril 2020, il y avait une forme d'immunisation naturelle qui avait eu lieu (et alors que nous avions moins de restrictions qu'au printemps 2020)...


Je ne veux rien imposer à personne moi même je me suis démené pour ne pas être vacciné au Astrazeneca la 1ere fois et pareil pour eviter le Moderna au rappel. C'est un choix qui m'a bouffé du temps.

On voit bien les limites des "vaccins" qui ne font qu'éviter les formes graves dans le meilleurs des cas. Ceci dit quand le covid se balade dans une population peu vacciné et tirant vers l'obésité c'est un massacre. il y a des tas de pays dans ce cas au moins dans un 1er temps quand la population n'était pas vacciné.

Même question qu'à Loop. Si tu préconises pas de vaccination (stricto sensu les produits Astraz, Pfizer et Moderna ne sont pas des vaccins vu leur efficacité je sais), tu es conscient que ça veut dire 4 fois plus de mort en France minimum avec une simple règle de 3 (38 % des décès pour 9% de non vaccinés)?

Et les antivax ne peuvent pas s'en tirer par des pirouettes sur des chiffres manipulés. Il y a 120 000 décès attribués au covid en France depuis le début de l'épidémie et la surmortalité est d'environ 110 000. ça se tient contrairement à beaucoup d'autres pays ou le nombre de décès covid est sous estimé.

Sinon combien de non vaccinés ont refusé l'hospitalisation en cas de forme grave?


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 15:54 
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Je suis Belgique :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/covid-19-la-fermeture-des-th%c3%a9%c3%a2tres-et-cin%c3%a9mas-suspendue-par-la-justice-belge/ar-AASeMMu?li=AAaCKnE

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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 17:09 
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Il est assez hallucinant de constater qu'il reste,en nombre certes plutôt restreint,des personnes qui ne comprennent pas l'intérêt du "vaccin" ou piqûre :shock: !

Pour me rassurer,je préfère penser qu'il s'agit de mauvaise foi caractérisée....


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 18:37 
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papaG a écrit:
29armoricain21 a écrit:

Ces exceptions que tu évoques, sont éligibles au pass après avis du médecin traitant qui rempli le formulaire pour la CPAM


Tu en connais ?
Ce formulaire ne semble pas si simple... Et le médecin traitant doit souvent se fier à de simples témoignages...



Je connais un cas qui n'a pas très bien réagi à la 2ème dose et un spécialiste lui a conseillé de ne pas faire la 3ème. Elle a donc vu après quelque paperasses son pass prolongé (d'un an me semble-t-il)


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 18:44 
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transam a écrit:
Ça peut paraître un raisonnement tordu mais, vu ce que ce gouvernement a fait jusqu'ici sur différents points, le dernier avec l'absence de jauge pour les meetings politiques prouvant notamment que leur besoin de briller est supérieur à un traitement équitable de la population, je suis amené à douter de leur démarche, surtout avant les élections.


raisonnement tordu oui puisque pour les meetings politiques Macron et son gouvernement n'ont pas la main.


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 18:53 
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Hans-Hubert Worm a écrit:

Sinon combien de non vaccinés ont refusé l'hospitalisation en cas de forme grave?


Seb007, Transam, Scloop, Bleizh, Molko, White,.... eux c'est sur qu'ils le font.
Ils vont venir le confirmer d'ailleurs.


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 19:02 
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Ne me mêles pas à vos guéguerres du vide. Merci.

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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 19:16 
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transam a écrit:
Ne me mêles pas à vos guéguerres du vide. Merci.


Des grandes tirades régulières ici pour finir comme cela. Non Transam pas toi pas maintenant :(


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MessagePosté: Mer 29 Déc, 2021 19:36 
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Sur 268 pages, je n'ai pratiquement rien posté.
Le sujet m'intéresse peu à part dégazer quelques conneries sur un truc qui évolue et dont je n'ai aucune certitude. Par contre, leurs mensonges, leurs changements de cap perpétuels truffés d'incohérences, les décisions inégalitaires, tests à gogo, etc... me cassent bien les couilles alors que je passe déjà suffisamment de temps chez les médecins et à tenter de régler ma maladie depuis ma naissance.
J'ai déjà eu les services gouvernementaux au téléphone sous Sarkozy et, lorsqu'ils n'ont pas d'arguments pour contrer les évidences qui leur sont exposées, ils vous prennent de haut et sont capables de me donner des leçons sur ma propre maladie. J'éxècre ces odieux personnages consanguins incapables de dire "Je ne sais pas" ou d'écouter.

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