Sache que c’est réciproque et que ce n’est pas parce qu’on a pas la même opinion sur le sujet que je n’apprécie pas de te lire.
Sache aussi que j’ai embauché dernièrement une personne qui travaillait dans le milieu médical et qui refuse la vaccination. ( et dont les portes se refermait devant elle).
Dans le personnel actuel dans mon entreprise,15 % n’est pas vacciné .
Nous faisons donc l’effort de porter le masque pour le respect de tous et pour aussi ,faut pas mentir ,pour maintenir l’activité économique de l’entreprise.Principe de précaution et de protection.
Et crois moi que dans mon secteur d’activité,porter le masque de 7h du matin à 17h le soir n’est pas une partie de plaisir.
Voilà pour mon petit cas personnel et j’espère qu’on me comparera pas à Le Pen qui disait qu’elle ne pouvait être raciste puisqu’elle avait une amie noire ( a t’on le droit d’écrire cela ? )

Je ne comprend pas trop ton message .
Je n’ai aucune intention de convaincre les antivacs.Chacun fait ce qu’il veut .Maintenant ,au bout de presque deux ans ,on a assez de données et de recul sur ce vaccin pour faire son choix.
Que ceux qui refusent la vaccination assument leurs choix en cas de coup dur .Beaucoup le font ou le feront j’en suis persuadé mais au bout du compte les restrictions vont encore tomber prochainement .

J’ai peut être tort de tout miser sur le vaccin.On verra bien...ou pas.

A bas les masques .Que le virus circule et on fera les comptes au final.

C'est aussi le cas dans les petites villes aux heures de grande affluence. Les uns contre les autres, des pekins se tenant debout collés serrés, s'accrochant désespérément à une barre pour pas finir cul par dessus tête au premier coup de patin. J'ai toujours trouvé dégueulasses ces barres. Des sources à microbes et virus inépuisables.

Si des médecins honnêtes pouvaient nous assurer que les gamins en bonne santé ne risquent vraiment rien et qu'il n'y en a pas à l'hôpital, il faudrait presque (je vais exagérer) faire des classes vertes Covid (sans masques, sans gel) loin des parents pour qu'ils soient tous confrontés au virus puisqu'on se rend compte qu'il est quasi impossible pour eux de porter un masque correctement sur toute une journée. Ils feraient leurs anticorps de protection de façon naturelle et ce serait bien mieux que de penser à les vacciner.

@Juanito
Au sujet de ton dernier paragraphe : on perçoit que le gouvernement a atteint son but en appliquant la rethorique du martèlement, concept de comm largement utilisé et qui a fait ses preuves. Le prmeir responsable, ce n'est pas les non vaccinés mais les gouvernements successifs qui ont dégradé le système de santé au point où le nombre de lits en réa est dérisoire compte tenu du nombre d'habitants. Tous ont feint d'ignorer qu'une pandémie pourrait un bour nous frapper. Les images de l'hôpital militaire de fortune monté dans le grand est au début du covid sont pitoyables. Toi qui est entrepreneur, tu sais combien tu donnes chaque année pour le système de santé. Tu sais aussi combien y laissent tes collaborateurs. Par contre quand il s'agit se soigner une famille qui prend le bateau pour debarquer en France chez le cousin le temps de passer des examens et se faire soigner ou encore prendre en charge n'importe quel gus qui débarque a Mayotte, là, on est champion.
Les gouvernements successifs ne sont pas seulement responsables de la situation : ils sont coupables. Je suis vacciné mais je ne perds pas de vue que le mal ne repose pas sur les épaules des non vaccinés.

La solution pour ces barres est pourtant connue et scientifiquement actée mais les pouvoirs publics n'ont jamais songé à imposer la chose. A savoir le cuivre (ou pour eviter de fabriquer des barres hors de prix, le plaqué-cuivre).
https://www.huffingtonpost.fr/entry/pou ... 7eb262b677

Idem pour les écoles et lieux publics, la solution (par desinfection de l'air) existe depuis plus d'un an et les pouvoirs publics font la sourde oreille... (Élimine 99% des virus & bactéries, désinfecte 120m²/h, et en plus c'est français...)
https://lodprotect.com/

Le gazier qui ne pouvait pas plus mal choisir son exemple.

Le cluster en trauma (CHU Brest) est du à une patiente antivax hospitalisée qui a contaminée 3 professionnels.

Sinon, bilan du CHU:

6 personnes en réa: 1 non vaccinée et 5 ayant une santé fragile (comorbidités et immunodéprimé).

En conclusion, le médecin qui parle dit que la vaccination les aide beaucoup et que l'hospitalisation ne touche que des gens fragiles ou non vaccinés.

Et c'est donc pour cette dernière raison qu'il faut vacciner tout le monde, c'est ça ?
Question subsidiaire sur ton exemple : la non vaccinée était donc la seule à être en bonne santé ? Les 5 autres vaccinés avaient donc tous des comorbidités ?
C'est fou.

Ok Séb, regardons cette belle affirmation.
Observe-t-on des populations suivies de la même manière?
En cherchant on trouve.


pas un pays d'Afrique ne fait plus de 1000 tests par jour par million d'habitant. source
Si le test y est moins accessible il est probable qu'il soit plus fait en amont d'un voyage par une population aisée qu'une démarche de type "j'ai des symptomes" dont les services de santé de l'état vont me faire un test gratos comme en Europe.

Variants et Mutations

Après il y a 2 sujets pour moi, les variants et les mutations.

Je réfute ton Vaccin=>Variant

Définition (à peu près): Si on change assez les gènes d'un virus pour que soit modifiée :
- soit sa transmission ( plus facile ou moins facile)
- soit sa virulence ou la charge virale ( plus ou moins )
- soit sa résistance aux mesures de santé (vaccins, mesures de santé publique, identification par les tests qui ne marcheraient plus)
-> alors l'OMS appelle ça un variant.

Omicron est un variant parceque déjà il a prouvé qu'il circule et se transmet plus vite.

En France, même s'il y a beaucoup de tests on fait seulement quelques milliers de séquençage par semaine pour être sûr que ça ne mute pas et ça faisait quelques mois que seul Delta circulait...
source (pdf en bas de page)



Je te laisse voir le nombre de variants que l'on a créé depuis la vaccination en France et si tu dis toujours la même affirmation!
Et comme le dernier variant omicron provient d'Afrique Australe peu vaccinée... Dur de te suivre.
En attendant des éléments contraires, tu peux arrêter de dire vaccin=multiplication des variants comme le gateux professeur Montagnier qui invoque le nombre d'Or, la divine proportion pour appuyer ses élucubrations.

C'est pas si faux que ça sur les mutations
Mais je suis sympa, je vais te montrer que tu as un peu raison non pas sur les variants mais sur les mutations d'un virus

Les mutations sont du genre quelques petits gènes modifiés sur les 30 000 et sont des variations
qui ne changent pas le souci (cf ne sont pas des variants suivant la définition de l'OMS)

Pour savoir qu'il y a des mutations, il faut analyser les gènes du virus.
ici
on trouve cela :

et tu n'auras pas de mal à trouver qu'également il n'y a pas beaucoup de variations trouvées en Afrique.

Mais si le pays ne fait pas beaucoup de séquençage il ne trouvera pas de nouvelle variation du virus...

Donc oui là les pays qui vaccinent le plus sont aussi ceux qui séquencent le plus et tu peux dire que dans les pays qui ont beaucoup vacciné, il y a plus de séquençage et plus de mutations observées.
Mais tu peux pas dire qu'il y a plus de mutations qu'en Afrique, vu qu'on y observe moins ce qu'il s'y passe.

@gwedalou : et comment se passe une mutation à ton avis (qui est une recombinaison de deux virus) en sachant que c'est excessivement rare voire impossible d'être infecté par exemple par Delta et Omicron (ou autres) en même temps ?
Je ne parle pas de variation mais bien de mutation.
Qu'est ce qui pourrait donc provoquer ces mutations sur les personnes infectées par un virus ? La sécrétion naturelle de quelque chose, le mauvais temps, le manque de vitamines, l'âge, le manque de chance ou bien une substance introduite dans le corps qui agirait sur la production d'anticorps ?
(Je garde le conditionnel)

La PRAC publie des infos de synthèse sur ce qu'ils voient dans la base Eudravigilance (qui regroupe les données de pharmacovigilance des états européens).
je pense que tu parles de cela qui vient de sortir
(mais sinon je veux bien ta source)


l'avis est basé sur les données françaises (Epi-phare) et une autre base "nordique". (mais jespère que si ça vient des organismes français c'est pas dérangeant pour toi).

ils confirment le risque accru de myocardite et pericardite et que c'est ce qui est déjà indiqué dans la notice des vaccins.
il le qualifie de "très rare" et que les jeunes hommes sont les plus impactés.
Pfizer :
l'étude nordique parle d'un cas pour 20 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 16 à 24 ans.(après 28 jours)
l'étude française parle d'un cas pour 40 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 12 à 29 ans. (après 7jours)

Moderna=Spikevax :
l'étude nordique parle d'1,9 cas pour 10 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 16 à 24 ans.(après 28jours)
l'étude française parle d'1,3 cas pour 10 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 12 à 29 ans.(après 7jours)

Leur conclusion : Le vaccin est conseillé car il sauve des vies et réduit les maladies.
EMA confirms that the benefits of all authorised COVID-19 vaccines continue to outweigh their risks, given the risk of COVID-19 illness and related complications, and as scientific evidence shows that they reduce deaths and hospitalisations due to COVID-19.


- > je ne vois pas qu'ils parlent des sportifs.
- > ici on parle de cas en plus, ça veut aussi dire qu'il y a des cas qui arrivent sans vaccination chez des gamins.
- > tu parles de "très grande hausse", en fait en faisant au pire, sur 20 000 gamins qui ont pris le pfizer, au lieu d'avoir 2 à 4 myocardites tu en auras 3 à 5.


ici tu as :


(oui il y a un biais j'ai pas d'infos sur l'occurence par âge mais la majorité des cas concerne les jeunes
c'est peut-être au lieu d'avoir 6 à 8 myocardites sur 20 000 jeunes, tu en auras 7 à 9 mais comme c'est pas quantifié on peut discuter déjà de la version 2 à 4 -> 3 à 5).

https://www.gov.uk/government/publicati ... onals?s=09

Une des sources qui interroge sur le "phénomène".
Tu apprécieras sans doute le passage où il est dit noir sur blanc que les conséquences de cette affection secondaire à la vaccination ne sont pas encore connues....même s'ils expliquent aussi que ces effets secondaires sont légers et qu'une grande majorité des patients semblent retrouver leurs conditions initiales.
Rien que le titre de la notice à destination des personnels de santé laisse pantois.

euh je suis pas certain de comprendre ta question, la mutation intervient quand le virus se dédouble par copie.
les 30 000 gènes se copient mais une base (l'adénine, la guanine, la cytosine ou l'uracile ) est remplacée par une autre par erreur. La nature laisse un peu de chaos intervenir. Je dis peut-être une connerie, mais sans ce chaos et ces erreurs il n'y aurait encore aujourd'hui que le premier organisme monocellulaire qui est apparu sur terre et notre conversation serait je pense un peu moins évoluée .
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... rus_155210
-> "plus il y a de virus qui circulent, plus ils peuvent changer"

Donc oui si le virus circule beaucoup, il peut y avoir des mutations.
Certaines mutations peuvent être qualifiées de variants.
Avant la vaccination, il y a eu quelques variants.
Depuis qu'on a vacciné beaucoup, c'est globalement le variant Delta qui reste en place dont ont observe souvent de petite mutations, mais enfin on ne peut pas dire que ça a aggravé l'apparitions de variants.

La récente mutation observée qui peut être qualifiée de variant provient probablement d'Afrique australe et peut difficilement être imputée au vaccin.
(en revanche des hypothèses disent que le côté immunodéprimé des personnes atteintes du VIH permettrait plus facilement de générer des variants puisque le virus ne trouve pas d'anti corps il joue plus longtemps à se copier et pourrait donc générer plus d'erreurs de copie qu'ailleurs)

https://graphiques-belgique.over-blog.c ... -2021.html

Belgique : 75 % de vaccinés.

Je trouve que le travail est réalisé sérieusement et honnêtement et cela donne des pistes sur ce qu'il se passe et notamment la résurgence des contaminations. La conclusion est un peu partisane mais bon, c'est le reste qui est intéressant.

Si le variant a été détecté en Afrique Australe, il me semble que c'est via des voyageurs vaccinés.

oui bon là ce que tu dis n'est pas lié à Eudravigilence
c'est la notice du médicament vue par les anglais mais tu as aussi :
pour les américains
pour les suisses
et pour la France

Bon, toi qui as peur des médicaments, je vais pas trop te rassurer dans ce cas.
Le pire reste les notices du fabricant.

c'est écrit par des juristes et oui c'est comme un disclaimer qui essaie de faire croire qu'ils sont pas responsables si quoique ce soit merde. Ils sont obligés de lister tout ce qu'ils ont pu observer (et publient les stats) mais ne s'arrêtent pas là... Les juristes font beaucoup de bullshit au culot mais dans les faits ça ne marche pas devant un tribunal si c'est eux qui ont merdé un truc.
Bon je te préviens avant, le texte surligné en rouge va t'énerver :
A ne lire que si tu es prêt à te sentir plus fort qu'un juriste cravatté qui croit protéger ses fesses par des formules bidons (source)