@ Sébi

Je suis light,plus que beaucoup ici.

Bonne soirée à vous quand même.

Non,tu n'es pas light.

Tu cautionnes et tu te marres sur toutes ces mesures qui sont inacceptables humainement et déontologiquement.

Je ne dis pas le contraire mais les vaccins déjà administrés aux enfants, ils étaient malades ? Quand on vaccine les nourrissons, ils étaient déjà malades ?
Donc ce que tu dis n'a pas de sens. Que tu aies raison ou pas.

Donc le vaccin est testé étudié validé
1- d'abord chez les adultes
2- ensuite chez les ados
3 -finalement chez les enfants (en format 1/3 de dose)

Aujourd'hui on apprend donc que l'agence européenne de médicament valide la partie 3- enfants.
( en fait on le savait déjà aux niveau des USA il y a quelques jours si certains lisent ce que je raconte )

Je ne comprends donc pas la mauvaise humeur du jour qui s'ensuit.

- Ne me dites quand même pas qu'il eut été préférable de tester les mioches puis les ados puis les adultes?

- Dans le cas particulier d'un gamin de 5-11 ans qui va a l'école et vit par moment chez ses grands-parents, pourquoi serait-ce idiot de vouloir le vacciner?

- Dans le cas particulier des 20 000 enfants diabétiques en France et plus à risque de formes graves avec le Covid, pourquoi serait-ce idiot que des parents préfèrent les vacciner?

Il y a d'autres cas moins caricaturaux où des parents seront contents de réduire les risques autour du covid en sachant le gamin vacciné.

Sans raisonner par l'absurde, je comprends bien que le sujet pour les gamins est particulier et que chaque parent doit faire un choix pas évident. (celui d'avoir l'impression de protèger un tout petit peu son gamin voir de prendre un risque pour un bénéfice d'accéder aux activités collectives et pour protèger plutôt la communauté et les proches ).

Qu'un vaccin soit autorisable à des plus jeunes paraît plutôt une bonne nouvelle à mes yeux.

J'avoue aussi que
1- je ne fais pas de procès d'intention au gouvernement
(que leurs explications soient franches ou mal fagottées ne change pas mon opinion vu qu'ils ne sont pas ma source d'informations principale).

2- à mes yeux le défaut du vaccin Pfizer est surtout de ne pas durer assez longtemps (et non pas d'avoir un effet explosif dont la probabilité continue à diminuer mais toujours prédit par certains ici en tirant les tarots)

3- je pense aux gens pour qui c'est une bonne nouvelle.

et donc sur cette bonne nouvelle pour certains, je vous souhaite une excellente fin de soirée

1 ère vague:enfermement.
2 ème vague:masque+semi enfermement.
3 ème vague:1 ère dose+masque.
4 ème vague:2 ème dose+masque +pass.
5 ème vague:3 ème dose+masque+pass+test.

A chaque vague de mensonges,ils rajoutent une contrainte,donc pour la prochaine normalement...
6 ème vague:4 ème dose+masque+pass+tests+enfermement.

Comment détruire des hommes,des femmes,des anciens,des jeunes,des enfants psychologiquement pour une maladie ou le taux de survie est de 99,5% avec une moyenne d'âge des décès à 85 ans.

Tout cela en continuant de fermer des lits à l'hosto.

Fin bon. Dans notre secteur incorrigible, ça fait un an et demi qu'on fait à peu près ce qu'on veut (à part le premier mois du premier confinement), au bout de quelques verres il est même probable que l'on ait oublié une fois ou deux de se laver les mains après être allé pisser.
On ne va pas devenir hystérique et agoraphobe tout de même.

1) le vaccin n'empêche ni la propagation, ni la contamination donc quel intérêt de vacciner des enfants en bonne santé en sachant qu'ils ne font pas de forme grave. Il faut donc, au contraire, vacciner les personnes fragiles et/ou avec une pathologie autre que les gamins fréquentent car vaccinés ou pas, ils pourront contaminer leur entourage. C'est raisonner à l'envers et balayer les conséquences d'une vaccination sur un organisme jeune.

2) le défaut du vaccin est surtout d'être autre chose qu'un vaccin. Quant aux effets secondaires, je pense qu'il faut que tu diversifies vraiment tes sources d'informations (lire les études ne suffit pas car l'enjeu financier est tellement puissant que les labos se doivent de réussir et ils feront TOUT pour que ce soit le cas). Et je pense aussi que tu n'es pas sans savoir que les soucis inhérents à la prise de ce genre de vaccin vont se développer avec le temps.
Comment peut on avoir du recul, ne serait ce que sur cette 3eme dose qui est toute nouvelle (sans parler du reste) ?

Ravi de savoir que tu trouves normal de vacciner les mômes. Les cerveaux ont bien été préparés en tout cas et ça fonctionne bien. Chapeau au gouvernement français. Il y en a même qui continuent de faire le parallèle avec les autres vaccins, c'est incroyable de ne pas se rendre compte ce qu'est réellement un "vaccin" ARN messager.
Merci aux médecins, qui dans la grande majorité des cas, nous racontent de belles salades mais recevront, à n'en pas douter, une récompense de la part des labos pharmaceutiques pour services rendus.

Au final, chacun fait ses choix en toute connaissance de cause même si on appuie très fort sur les interdictions pour passer à la seringue. C'est pas étonnant de contraindre pour faire accepter une mesure qui est censée être une bonne chose ?

Sur ce, bon courage à tout le monde.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 96979.html

Des enfants souffrent bien du covid

Et les covid longs pourraient toucher le cerveau la moelle épinière. Donc prudence chez nos mioches qui se developpent
https://www.liberation.fr/checknews/les ... 4W5BCCRVI/


Par contre que des menteurs décident que des fraudeurs fournissent un vaccin loin d'etre gratuit... c'est le hic dans ce procédé...
Dans les films ricains c'est bien des escrocs des malfrats qui sauvent le monde parfois...


Avec le débat des chasseurs encore récent y'a surtout une bascule sociétale je trouve.
Avant cette époque moderne on acceptait ptet mieux la mort
"Accident de chasse!? Ça arrive...
Crash de voiture...!? C'est la vie...
Grippe saisonnière... Parti trop jeune...
Décédée d' overdose à 15 ans... Pauvre petite"

Et on s'arretait au constat plus facilement. On vivait!


Depuis et très révélateur du clivage des mentalités depuis un an. Y'a davantage à ne plus accepter de vivre en mauvaise santé ou risquer la mort...
"Accident de chasse... Tous des tueurs d'animaux faut banir les armes... Banir les sorties en forêt lorsque la chasse est ouverte...
crash de voiture... Il faut faire un procès au constructeur... Limiter ses déplacements et rouler à 80...
Covid... Je mets un masque me lave les mains me vacciné trois fois présente mon pass 5 fois par jour et plus d'activités de groupes...
Overdose!? C'est la faute aux artistes aux films aux bars aux boîtes de nuit c'est la faute aux dealers aux étrangers. C'est la faute à sa mère qui ne l'a pas bercé assez longtemps... "

Bref on se prive on a peur on bascule vraiment tout pays toutes classes confondues.
Notre problème moderne c'est aussi de vouloir décider pour les autres. Nos enfants nos parents nos voisins...

L'avenir virtuel plus rapide que prévu?

C'est bien ou mal c'est pas l'a question.
C'est juste chiant je trouve.

Je me suis vacciné en me disant un peu "si je meurs du vaccin tant pis. Pourvu qu'on vive vite normalement"

Ces vaccins ces mesures qui font la richesse de ces boîtes privées (de santé ou de communication d'informatique) ne solutionnent pas vraiment le problème. On ne vit toujours pas normalement!
Ils ne font "que" repousser.

Je veux revenir à ce monde où l'on risque la mort et qu'on profite grave en attendant qu'elle arrive.
Mieux vaut vivre pleinement 3 ans ou 6 ans au ralenti sous contraintes !?
C'est le vrai débat depuis le début de la pandémie j'ai l'impression.
Et les vieux avaient vite fait le choix d'en prendre les risques. Certains vivaient normalement. Certains s'enfermaient. C'etait révélateur dès printemps 2020 en France (et je pense partout aux pics de la crise)
Y'avait des morts rapides. Ça n'inquietait pas tout le monde de la même manière...
C'est le cas depuis la vaccination on constate les relâchements partout. On se croit invincible!!!
Comme quand on n'a aucun remède en fait... On fait avec...ou plutôt sans... On s'en fout tous un peu de mourrir.
C'est vraiment donc un rapport à la mort. Donc à la vie.

Les sociétés basculent dans un schéma qui n'accepte plus autant la mort.
On est ptet pas tous prêt à basculer si vite?
Faudrait ptet juste 5 10 ans avec des pics de mortalité et de recul scientifique pour que la bascule soit complète?

Bref bref. Prudence mais c'est chiant. Surtout que certains menteurs décident que des fraudeurs puissent s'enrichir par dessus tout ces débats. C'est écoeurant.

Chaque continent devrait voter tous les 6 mois avant d'obliger des mesures... Ou juste ne rien imposer. Juste ça. Laisser les peuples se vacciner se soigner comprendre et agir en masse.
Y'avait une vraie bascule démocratique à tester surtout. Valider nos milliers d'années de recul sur la liberté de vivre en sociétés. Face à un virus venu de Chine populaire ça aurait eu de la gueule.
Constat est fait que toutes les Nations quasiment valident les obligations et les contraintes.

@ Scout

Comment prendre le problème avec partialité ?

1/ Les enfants propagent le virus donc sont évidemment vecteurs d'aggravation de la Pandémie et de débordement des Urgences.
Or un vacciné présente une charge virale moins importante qu'il est 5 ou 50 ans....

De plus,nos enfants ne sont pas infaillibles face à ce putain de virus et l'intervention de Papa G te le met en face des yeux.

Quand j'ai écrit cela,je ne milite pas benoîtement pour la vaccination de nos chérubins.

2/ On sait tous que la vaccination n'est en rien un acte anodin et que des symptômes peuvent apparaître à posteriori.
Risques néanmoins mesurés selon moi.... Mais je peux me tromper !

On devrait aussi tous avoir compris que ce vaccin est aussi le meilleur (seul ?) moyen d'éviter les formes graves,d'encombrer les réas et par conséquence de priver à d'autres patients souffrant de pathologies d'être soignés.
Heureusement que la grande majorité a su saisir ces nuances !

Enfin,c'est très bien de juger et condamner sans nuance l'action de ceux qui nous gouvernent. Entre parenthèses,je ne doute pas une seconde que tu aurais fait beaucoup mieux....
Je précise que je garde un œil critique sur l'état de notre pays,l'œuvre de nos très chers (onéreux) politiciens et je n'ai pas attendu l'avènement du banquier Macron pour cela.
En revanche,la critique à tout crin,très peu pour moi d'autant plus que je ne revendique pas les compétences d'un savoir-faire supérieur.

Pour changer de thème,un sujet qui me touche de très près,que penses-tu de ton génial Johnson dans la gestion de la crise migratoire entre la France et son île repliée sur elle-même ?
Je te trouve bien docile avec le beau Boris.
On me rappelle dans l'oreillette qu'il a été positif au COVID et a bien morflé de la saloperie......

Sur quoi tu te bases pour affirmer un truc pareil ?

Hello @Scoutfoot
1) tu es passé à côté de mon explication ?
https://www.allez-brest.com/wuhan-coron ... l#p1282027

2) Tu ressasses une hypothèse jusque là non vérifiée mais largement brandie.
Pourtant, il y a beaucoup de sources de ce genre très accessibles qui rassurent : https://www.ledauphine.com/sante/2021/0 ... n-messager
Ca me semble une façon de crier au loup infondée. (contrairement à tes propos, les effets secondaires des vaccins administrés jusque là sont tous précoces ). Avec un intérêt politique de faire peur au gens, la manipulation est à mes yeux plausible.

Si nous sommes chacun convaincu d'avis contraire de bonne foi, la seule chose qu'on puisse convenir c'est qu'entre les nombreux experts et les politiciens extrêmes, il y a un côté qui bullshit de la fumée.

Pour ce qui est de "contraindre", je ressors la comparaison par l'absurde entre Malte et la Guyane. Les gens agissent de manière différente à cause de leur défiance envers celui qui propose la vaccination. Le contenu identique de la seringue semble ne pas jouer de rôle dans le choix des gens.
Je te laisse regarder la validité de ton dernier argument à partir de cet exemple.

Les 5/11 ans ? T'es sûr ?
Déjà que pour les autres plus âgés, les formes graves sont quasi inexistantes...

Je les écoute, je lis et je fais mon petit bilan qui confirme qu'ils n'ont pas arrêté de raconter des conneries et sur le virus et sur le vaccin.

Reprends le lien de Papa G ....
L'analyse n'est pas de moi et je ne pense pas me tromper en prêtant davantage d'intérêt à ces études qu'à tes prédications.
Je sais déjà ce que tu vas répondre ....

Oui si tu lies la vaccination à un pass sanitaire permettant de vivre comme tu l'entends, c'est une contrainte..ou une carotte si tu préfères.
Je ne partage pas ton avis du tout sur le sujet.
Quant à ressasser une hypothèse qui ne s'est jamais vérifiée (ce dont tu m'accuses), je te renvoie vers les hypothèses liées aux vaccins formulées par les décideurs depuis le début. Non seulement aucune ne s'est vérifiée mais pire ils ont été obligés de dire le contraire quelques mois plus tard sur pratiquement tous les choix effectués.
Par ailleurs, les vaccins ARN messager ont été développés en médecine vétérinaire il y a plusieurs années et ils les ont très vite arrêtés. C'est aussi un super indice de confiance. La technique est certes très prometteuse, mais quoique tu en penses, le recul est quasi nul sur du moyen terme et encore moins sur du long terme chez les humains. Les effets secondaires immédiats se manifestent pour plusieurs personnes et quand on voit la nature des problèmes rencontrés, il y a, à mon sens, bien lieu de s'interroger. Quant aux effets à long terme, ce sera peut-etre le Kinder Surprise.
Il y a des français qui acceptent la contrainte présentée (en caricaturant pas de vaccin, pas de pass !) et même maontenant une contrainte répétée, c'est dire si le concept de peur fonctionne à plein et la privation des loisirs et de toute vie sociale aussi. Appuyer sur ce registre pour que les gens le fassent, je ne sais pas comment tu appelles ça ? C'est quasi du chantage !
Sans parler des soignants qui eux, perdent leur travail et leurs revenus en cas de refus en plus de leur vie sociale. C'est pas un peu contraignant ça ?
Pour ce qui est de ton argument que le contenu de la seringue ne semble pas jouer un rôle dans le choix des gens, je ne suis pas non plus d'accord. D'une part parce que dans certains pays, l'injection n'est pas du tout liée à la délivrance d'un pass sanitaire (les gens choisissent de le faire ou pas et cela sans sanction derrière, ce que demandent finalement les réfractaires à la seringue) et que d'autre part, on rajoute au fil du temps une clause au contrat de "confiance" sanitaire et notamment en France (pas de pass pour les loisirs au tout début puis un schéma vaccinal complet pour un pass et maintenant 3 injections pour garder le pass). Combien se seraient fait vacciner s'ils avaient su au début qu'il faudrait finalement 3 doses (peut être plus ?) pour garder son pass dans la durée ?
Enfin, le contenu de la seringue a déjà évolué puisque les vaccins Moderna, Astra Zeneca, Janssen ne sont plus proposés à certaines populations malgré des études qui les présentaient comme ayant des taux de protection à plus de 90 % pour tout le monde. Et avec des fameuses études qui démontraient que tout allait bien et une autorisation validée de mise sur le marché.
Est ce que les français seraient prêts à s'injecter aujourd'hui du Moderna sans pass sanitaire à la clé ? Le feraient-ils si le pass etait joint à l'injection ?
Vaste question.
Le contenu de la seringue joue donc un rôle, bien évidemment, quand il n'y a pas de carotte au bout pour orienter le choix.
Tu commences à entendre des réflexions du genre : " je fais ma troisième dose pour garder mon pass".
Je crois que ça veut tout dire sur le choix que font certains français par rapport à la vaccination. C'est de plus en plus pour pouvoir continuer à vivre leur vie et presque plus pour se protéger d'autant plus que le vaccin ne protège vraiment que contre les formes graves.
Tant qu'à passer pour un complotiste, je vais pousser le bouchon : comment expliques tu que les travaux du conseil scientifique soient devenus des secrets défense ? Pourquoi ne pas mettre un pass sanitaire lié au vaccin contre la grippe (c'est autant létal que la covid après tout) ?
En conclusion, c'est la mienne et je la partage : la société a clairement basculé dans un fonctionnement que je n'aurais jamais pensé possible. Très peu pour moi. Mais je vois que la plupart des gens l'acceptent donc ce sera comme ça car comme dans un vote, la majorité l'emporte. Pour ma part, je reste avec conviction dans la minorité.
Bonne soirée aux deux camps !