Tu fais preuve d'une fixation et d'une rigidité stupéfiantes.
Faut arrêter avec les leçons de morale

Ah non non franchement je suis déçu la , tu vaux mieux que ça j'ai tué des gens quand même et j'en ai contaminé des milliers sur Brest et alentours.

Il faut donc un titre beaucoup plus dur beaucoup plus marquant que les gens ait un sentiment de terreur en lisant l'article qu'ils flippent vraiment de tomber sur moi tu comprends?

Véran, Castex et Macron et la presse dans son ensemble sont très doués pour cela, je te conseille de prendre des cours avec eux .

Bon je vous laisse à votre ballet

@Nominoë


Merci Nominoë, l'étude scientifique ne me pose aucun souci.

je reprends ton document(1) et il y a un résumé en première page qui indique :
Interpretation Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully
vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can
efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts.

dont ma traduction donne :

ce qui pour moi veut dire :



et si tu reprends ton article c'est pareil,
Ils indiquent :
les résultats suggèrent que la vaccination n'est pas suffisante pour prévenir la transmission du variant Delta dans les ménages avec des expositions prolongées


le fait est que si tu as un covidé vacciné chez toi il sera contagieux à un moment et tu seras très exposé à la saloperie à ce moment là mais moins longtemps qu'avec le non vacciné.

Ca rappelle que les gestes barrières sont utiles et qu'il ne faut pas se croire invincible une fois vacciné.

J'ai bien peur que le titre "pute à clic" ait été créé pour être plus accrocheur que le contenu de l'article.


Ce débat ressemble un peu au souci de dire que l'hopital en général a +2% d'activité à cause du Covid ou dire qu'en réanimation ils ont eu +200% de boulot lors des crises.
On dit la même chose mais on y ajoute le prisme de ses convictions pour se convaincre qu'on a raison. (et je ne dis pas que je n'ai pas le mien)


(1) https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900648-4

@ Gwedalou

J'ai lu qu'une étude française récente,juin/juillet 21,avait mis en évidence que le vacciné présentait une charge virale moins importante que son homologue non vacciné.
Erreur de ma part ou révision du postulat ?

Merci pour tes développements clairs et précis.

@AGG ( https://hal.sorbonne-universite.fr/hal- ... 2/document )

Alors oui et non, c'est comme avec Nominoë, si on ne veut lire que ce qui nous parle, on trouvera son bonheur.

l'étude est décryptée par vidal en ceci :
paragraphe lu par AGG (on parle des covidés symptomatiques ou asymptomatiques de manière indifférente ) :
Une étude observationnelle française, conduite entre le 14 juin et le 30 juillet 2021 sur les résultats de 292 000 tests RT-PCR positifs (dont 24 % chez des sujets complètement vaccinés), a montré que les personnes vaccinées avaient des charges virales (variant Delta), au moment du test, très inférieures à celles des non vaccinées (p < 0,00001).

paragraphe lu par Nominoë : (on parle des vaccinés symptomatiques pour lesquels le vaccins n'a pas bien marché )
Mais une analyse portant uniquement sur les infections symptomatiques révèle que, dans ce cas, les charges virales sont similaires entre personnes vaccinées et non vaccinées (p = 0,8).

Ce qui est correct à mon sens c'est le résumé en haut de la page de Vidal au lien suivant si on fait l'effort d'accepter de tout lire :


https://www.vidal.fr/actualites/27828-q ... delta.html

Merci pour tes précisions gwedalou. C'est top si tu peux analyser des sources originales en anglais! j'avoue que je doit me fier à certaines sources qui ne font que parler des sources originales.

Il est d'ailleurs dommage que nos anciens journalistes qui sont devenus des acteurs de propagande ne font plus le boulot d'investigation en émmettant des doutes, en pesant le pour et le contre... bref en éclairant le public comme le voudrait le métier de journaliste. Et comme avec la publicité je me méfie quand c'est trop beau.

Le CDC continue pourtant (encore une fois pour avoir les articles originaux il faut lire l'anglais du Washington post et du New-york times, qui eux émettent des doutes quand il y en a, j'ai en mémoire notamment un article objectif pesant le pour et le contre de la vaccination des enfants) de clamer que les Américains vaccinés transmettent le virus aussi facilement que les non vaccinés, rejoints maintenant par pas mal de scientifiques ou médecins, notamment là où il y a des foyers d'infection où les gens sont massivement vaccinés (Belgique, Pays-bas...) Pour un exemple récent le 14 novembre en belgique: "Tous nos #malades sont vaccinés. Chez nous, les patients que nous avons en soins intensifs à l'hôpital de #Gand (GZA), j'ai vérifié hier, sont tous #vaccinés.
On voit maintenant une majorité d'échecs vaccinaux." Kristiaan Deckers, médecin chef à l'hôpital de Gand en #BelgiqueL

Après cette étude du CDC fin juillet, Véran s'énervait et disait un truc du style: mais quand même, le vaccin empêche d'attraper le virus et si on n'a pas le virus on ne peut pas le transmettre. (encore une horrible infantilisation). Et les médias Français n'ont émis aucuns doutes en omettant des études allant contre la parole gouverneMENTale. Dans le même temps et en toute discrétion le site "mes conseils Covid" du ministère de la santé modifiait pourtant ses phrases sur la contagiosité des vaccinés, montrant qu'ils prenaient pourtant l'étude au sérieux bien qu'en minimisant de mémoire. (Il y avait eu un article avant-après sur je ne sait plus quel site).

Entièrement d'accord avec toi pour les convictions. Mais ce que je trouve grave est que le consentement à un acte médical ne soit pas pleinement éclairé et pire, forcé par des chantages.

Et oui, les chiffres c'est comme les prisonniers de Guantanamo, quand on les tortures assez longtemps on leur fait dire ce que l'on veut.

j'ai cherché une référence au cas de l'hopital belge et j'ai trouvé un article de la RTBF qui en parle (je n'avais pas reçu la version tweet)

Et moi je suis tombé sur un article qui réfute le tweet belge (1)

Ben merde on parle du même truc et via internet on arrive sur 2 regards différents
Tu indiques que le souci vient d'un problème de journalistes et de souci d'informations.

Je comprends pour ma part que les algorithmes twitter, facebook, google etc... sont en place pour lire et filtrer ce que l'algorithme imagine qu'il va t'intéresser. Pour moi internet rajoute un biais, une loupe sur ce que l'on a comme idée instinctive.
On me dira que lire l'Humanité, le Figaro, libération ou Valeurs actuelles c'était pareil, ça montrait le monde avec le prisme que le lecteur voulait avoir.
Je pense que oui mais aussi que non.

Avec Internet, on a l'impression que tout le monde accède aux mêmes informations alors qu'en fait on lit souvent des suggestions ou articles connexes, le problème c'est qu'on reste dans une bulle de liens qui sont centrés sur les point de vue "humanité, figaro, libé, valeurs actuelles..." les gens qu'on "like" vont rarement être les gens avec des pensées opposées.

Très souvent on n'imagine même pas que d'autres points de vue sont crédibles puisque tout ce qu'on a lu dans notre bulle semblait cohérent. Alors je ne dis pas que ma bulle a raison loin de là (le sage papaG nous conseille de douter de tout) mais je sais que la plupart du temps je ne vais pas tomber sur les avis opposés facilement donc faut que je me fasse mon idée par moi même (et ça veut dire pour moi lire les sources des articles).

En cela le forum ici me plait parceque le sujet "stade brestois" ne part pas d'une bulle politisée et donc les échanges arrivent de partout et s'entrechoquent avec perte et fracas

et concernant le gouvernement qui ajuste son discours et ses pages web, clairement que le politique n'est pas scientifique. Il se croit obligé d'asséner des faits pour convaincre alors qu'il a une partie "hypothèse la plus probable" qui l'a aidé à décider.

(1)
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10879642

en gros
A -la Flandre est championne de la piquouse avec 93% d'adultes vaccinés donc dans les hopitaux ils sont très souvent vaccinés
j'ai vérifié et c'est vrai (95% chez les plus de 45 ans)
https://covid-vaccinatie.be/fr/tableau-de-bord-interactif?region%5BFlanders%5D=1&age%5B45-54%5D=1&age%5B55-64%5D=1&age%5B65-74%5D=1&age%5B75-84%5D=1&gender%5BM%5D=1&gender%5BF%5D=1&end=2021-11-17

B - De plus, un passage du sujet vidéo original, qui n’est pas montré dans l’extrait partagé, le journaliste mentionne : "Il s’agit souvent de personnes qui ont d’autres problèmes de santé préexistants et dont le système immunitaire était souvent déjà affaibli. L’âge moyen de ces personnes qui ont des infections aiguës (ndlr : au Covid-19) au GZA se situe entre 55 et 60 ans."

j'ai vérifié la vidéo originale et j'ai rien capté au néerlandais mais c'est vrai qu'elle fait 1min37
https://atv.be/nieuws/gza-ziekenhuizen- ... ten-128526
et celle du tweet fait 35s
https://twitter.com/4Tchat/status/1459558086415372295


C- le cas d'un hopital, un jour, ne peut pas invalider les statistiques belges qui sont inverses (graphe en bâton vert)
j'ai rien vérifié mais en effet c'est logique de ne pas faire une généralité d'un hopital même si l'observer est intéressant.


pour le CDC je chercherai à m'en faire un avis (ça bouffe du temps vos conneries )

Une chose est sûre, ça en devient désespérant.....
A ce jour, l'Europe bat son record de contamination journalière depuis le début de la pandémie malgré le vaccin.
On fait marche arrière toute de plus en plus (Autriche, Allemagne,....): Confinement général, vaccin obligatoire puisque insuffisant sur simple conseils,............
Bref, comme dirait l'autre, on n'est pas sorti de l'auberge.

Le Variant D semble particulièrement agressif d'où une reprise fulgurante des contaminations.

En y ajoutant,la perte d'efficacité du vaccin au delà d'une période donnée,la persistance de non-vaccinés et la perte de vigilance au niveau des gestes barrières,le cocktail explosif est réuni !

Excellent. Superbe figure de style trans oxymore

Venant de toi,comment ne pas être honoré ?

Serviteur

@Nominoe.
à propos de l'agence de contrôle des médicaments américaine CDC

ils sont violents, c'est plus de 1000 communiqués depuis de le début d'année. Impossible de trouver ce que tu évoques sur la transmission kif kif vacciné ou pas. (je n'ai pas d'article qui pointerait sur ce que tu dis, help)


à la place, j'ai trouvé chez eux :
ils recommandant le pfizer pour les plus de 5 ans aux USA https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... NTech.html

ils ont remarqué qu'un gars vacciné risquait 5 fois moins de choper le virus qu'un gars non vacciné et covidé : https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... ction.html
(-> donc chercher l'immunité en attrapant la maladie, bof bof...)

En septembre ils disaient que le virus se baladait beaucoup plus dans les régions qui n'imposaient pas le masque à l'école https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... sking.html

Ils surveillent toujours aux US les myocardites , ce lien, je l'avais déjà donné ici :
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ditis.html

sinon ils disent cela : https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... nated.html
Il y a un résumé : CDC avis que je traduis ci dessous :
Il savent :
que les vaccins sont des moyens sûres et efficaces pour aider à protéger du Covid
que les vaccins sont des moyens sûres et efficaces pour aider à protéger des variants du Covid y compris le Delta
que seulement une petite partie des vaccinés peut choper le virus et si oui plutôt dans une version modérée.
si on est vacciné et qu'on attrape le Delta, on peut transmettre le virus à d'autres
les gens avec un système immunitaire défficient ne sont pas forcément assez protégés par le vaccin.

Et ils cherchent encore à savoir :
pendant combien de temps le vaccin reste efficace.

Troisième dose préconisée pour les plus de 40 ans....Qu'ils aillent se faire.....