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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 11:17 
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Drago Vabec
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LFI a déjà annoncé la couleur démontrant ainsi son sens singulier de la Démocratie.


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 13:37 
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Loulou Floch
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bleizh a écrit:
C'est sûr que les résistants de la 25ème heure, ça court les rues.
Et ne parlons pas des cocos qui ont attendu la rupture du pacte germano soviétique pour entrer dans la danse et buter les gens dans le dos. On en causait au temps jadis avec l'écrivain Alphonse Boudart qui fut jeune FTP. Les pratiques de ses compagnons l'ont largement éclairé sur la part sombre de la nature humaine

Petit rappel d'histoire tout de même.
Malgré le pacte germano-soviétique signé en 1939, et rompu en juin 1941 par les troupes nazies lors de l'opération Barbarossa, suite à l'invasion en Union soviétique, un grand nombre de communistes étaient rentrés en résistance, dans la clandestinité, avant cette rupture du pacte germano soviétique.
Un exemple parmi d'autres : le jeune résistant communiste Guy Moquet était rentré dans la clandestinité, a été arrêté en 1940, et fusillé en octobre 1941. Il n'était pas le seul.
Ainsi, autre exemple, interdit de diffusion par le régime de Vichy, une version clandestine de l'Humanité a même paru pendant cette période.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 13:39 
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Jocelyn Rico a écrit:
Ah Gwendalou…
...
La mémoire sélective, c'est aussi savoir se souvenir de tout… sauf de la question posée

Question mémoire sélective par rapport aux questions posées, tu es en effet un spécialiste :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 14:06 
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Drago Vabec
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boumboum a écrit:
bleizh a écrit:
C'est sûr que les résistants de la 25ème heure, ça court les rues.
Et ne parlons pas des cocos qui ont attendu la rupture du pacte germano soviétique pour entrer dans la danse et buter les gens dans le dos. On en causait au temps jadis avec l'écrivain Alphonse Boudart qui fut jeune FTP. Les pratiques de ses compagnons l'ont largement éclairé sur la part sombre de la nature humaine

Petit rappel d'histoire tout de même.
Malgré le pacte germano-soviétique signé en 1939, et rompu en juin 1941 par les troupes nazies lors de l'opération Barbarossa, suite à l'invasion en Union soviétique, un grand nombre de communistes étaient rentrés en résistance, dans la clandestinité, avant cette rupture du pacte germano soviétique.
Un exemple parmi d'autres : le jeune résistant communiste Guy Moquet était rentré dans la clandestinité, a été arrêté en 1940, et fusillé en octobre 1941. Il n'était pas le seul.
Ainsi, autre exemple, interdit de diffusion par le régime de Vichy, une version clandestine de l'Humanité a même paru pendant cette période.

Tu es un historien hémiplégique. :lol: Duclos a même demandé aux boches la parution de l'huma, Thorez était chez l'allié soviétique, les cocos ont bien saboté l'effort de guerre français à la demande de papa Staline. Bref
Il suffit de voir qui était auprès de De Gaulle à Londres, un mélange de roicos d'Action Française, quelques juifs et socialistes et les pêcheurs de l'ïle de Sein. Pas l'ombre d'un coco saboteur.
Alors oui, il y eut quelques cocos résistants au début, une infime minorité


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 14:19 
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Au moins, bleizh, tu reconnais dans ta réponse qu'il y a eu des cocos qui sont entrés dans la résistance, et pas qu'ils avaient attendus la rupture du pacte germano-soviétique pour y entrer dans ton 1er message.
Et puis, j'ai évoqué une version clandestine de l'Humanité, pas le journal officiel.
C'est peut-être la 2ème partie de ton cerveau qui s'en est rappelée :mrgreen:

D'ailleurs, un grand nombre de militants communistes avaient quitté le parti après la signature du pacte germano-soviétique pour entrer en résistance. De là à annoncer que c'était une infime minorité :roll:
Mais quand la direction du parti a demandé aux membres de rentrer en résistance après la rupture du pacte germano-soviétique, les communistes n'ont pas fait semblant. Et ça, on ne peut pas le leur retirer.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 14:21 
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Tu as raison, 9999 d'un côté, 1 de l'autre. Tu es un comique.
Et encore ils ont découvert la patrie dans la défaite après avoir saboté un peu partout car ils avaient bien résisté contre l'armée française en 39, aucun problème :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 14:23 
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"Pendant la « drôle de guerre », le principal adversaire du PCF ce n'est plus Hitler et l’Allemagne nazie, des tracts sans ambigüité appellent les soldats français à fraterniser avec les Allemands, mais le gouvernement français et la république auxquels, effectivement, il « résiste » désormais tous azimuts. Comme le rappellera une de ses circulaires : « dans toute guerre impérialiste, l’ennemi est à l’intérieur. »"
Et par la suite la résistance communiste a eu comme but premier de flinguer les ennemis de classe, ils ont foutu la guerre civile dans le pays à leur habitude.


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 14:51 
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En parlant de guerre civile, ne pensez-vous pas que cette fois ci elle nous pend Réellement au nez?


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 15:24 
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@ bleizh

Un échantillon du fichier national des CVR permet tout d’abord de dresser une chronologie de l’entrée en résistance : 8 % des engagements ont lieu jusqu’à la fin de l’année 1941, 13 % en 1942 et 55 % en 1943 lorsque se produit l’essor décisif. Près de 42 % des résistants faisaient partie d’un réseau, tandis que 31 % appartenaient à la résistance d’obédience communiste et 27 % à d’autres mouvements.

Même avec un échantillon , ce que tu dis est faux .


https://atlasfrance.hypotheses.org/13515


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 15:36 
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Je n'ai pas dit que la résistance communiste n'existait pas ou alors on ne me lit vraiment pas.
J'ai simplement dit :
-Les sabotages lors de la drôle de guerre et avant venaient de communistes qui prenaient ́leurs ordres à Moscou
Thorez y était réfugié donc chez l'ennemi, Duclos a demandé aux Boches de faire paraître l'Huma
Les résistants rejoignant de Gaulle étaient soit d'Action Française soit socialos ou franc macs, un curieux mélange. Lea fameuse manif du 11 novembre 40 qu'évoque le film De Gaulle était le fait d'étudiants bien à droite dont Bonnier de la Chapelle
La résistance communiste qui a découvert la patrie dans la défaite a doublé sa résistance aux allemands par l'éradication des ennemis de classe, dans une logique de guerre civile inspirée de la Terreur.
Les cocos ont payé au final un lourd tribut qui a fait oublier leur attitude discutable pendant le conflit armé


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 19:00 
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Donc bleizh, tu conviens qu'un nombre non négligeable de communistes était rentré dans la clandestinité dès le début de la guerre. C'est déjà un bon début.
D'autre part, même si au début beaucoup d'ordres pouvaient venir de Moscou, les FTP se sont rapprochés de Londres dans le cadre de l'unification de la résistance menée par Jean Moulin à partir de 1942.

Citation:
La résistance communiste qui a découvert la patrie dans la défaite a doublé sa résistance aux allemands par l'éradication des ennemis de classe, dans une logique de guerre civile inspirée de la Terreur.

Dans la défaite, beaucoup de communistes avaient aussi la fibre patriotique, ce qui les a poussés à rentrer en clandestinité, et par par voie de conséquence dans la résistance : d'ailleurs ils seront alors pourchassés et fortement réprimer par le gouvernement autoritaire et d'extrême droite de Vichy.
Mais rapprocher les idées communistes de la Terreur en France, c'est un peu fort de café, car l'un des préceptes de Robespierre, grand ordonnateur de la Terreur, était de l'imposer afin notamment de renforcer le côté absolu des vertus républicaines, ce qui n'est pas, tu en conviendras bleizh, ce qui caractérise l'idéal communiste qui lui prône plutôt les valeurs prolétariennes à la sauce internationale, à l'opposé de ce que peut représenter la République. Par contre, l'histoire a montré que les dictatures communistes étaient capables aussi d'appliquer la Terreur pour contenir et réprimer les oppositions.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 19:08 
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Arrête d'interpréter mes paroles et de servir ta salade réductrice. L'universalisme est un commun alibi à la Révolution comme au communisme.
Cette idéologie mortifère trouve sa source comme le nazisme d'ailleurs dans la face hideuse de la Révolution Française car je reconnais bien deux faces dans la Révolution, une lumineuse et l'autre bien sombre qui mène au totalitarisme, comme l'illustre très bien Hugo au sein de son superbe roman Quatre vingt treize. Un autre qui s'inscrit dans la noire filiation c'est bien Mélenchon qui ne s'en cache pas d'ailleurs assumant parfaitement son Robespierrisme. Mais c'est un autre sujet, celui de 2027, l'année de tous les dangers pour paraphraser ce chouette film avec Mel Gibson et Sigourney Weaver


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 19:21 
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Tous ces débats pour finir avec Édouard Philippe. Ça me désole.


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 20:13 
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Franck Lérand
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Quel spectacle…
Bleizh évoque quelques épisodes peu glorieux du communisme et voilà que les gardiens du mausolée sortent les uns après les autres.
Pacte germano-soviétique, Résistance, Robespierre… On dépoussière les archives, on convoque les grandes figures et, avec un peu de chance, on va bientôt nous expliquer que Staline était surtout incompris.
Pauvre Bleizh. Il pensait participer à un forum de football, le voilà convoqué devant une commission de réhabilitation historique.
Le mur de Berlin est tombé depuis 37 ans. Visiblement, quelques camarades attendent encore la confirmation officielle.
Et puisque c'est Jocelyn Rico qui écrit, je prends un peu d'avance sur les réponses : « Tu n'acceptes pas les opinions différentes », « facho », « raciste », « extrême droite »…
Voilà, je vous ai préparé le début. Il ne reste plus qu'à compléter avec vos mots. Essayez quand même d'en trouver un nouveau cette fois.


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mar 29 Sep, 2026 20:34 
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Patrick Colleter
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55% de résistants ça ne fait pas beaucoup finalement.

Tous de gauche je suppose ? 100% de la gauche ?


Quelle époque formidable. Il suffisait de baisser son froc pendant plusieurs années puis de débarquer du jour au lendemain et de déclarer Ich bin résistant ! pour être qualifié de resistant.


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