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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 10:52 
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Drago Vabec
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Lamentable ce pion refuse. . ils ont encore essayé de nous la mettre, on commence vraiment à déranger.


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 10:54 
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Mich' Drev'
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je ne pense pas qu'il y ait un intérêt.
il y a juste des gars qui prennent une photo, tirent des traits et décident que oui ou non il y a hors jeu.

dans l'aléatoire de la manip il y a
- la caméra choisie (qui permet de tirer des traits)
- le choix de la photo (du premier contact avec le ballon)
- du pixel ou tu considères que se trouve l'aisselle du joueur ou sa tête ou ses jambes pour décider du point à prendre en considération pour le HJ

Et là
- ce n'était pas le meilleur plan choisi, (je ne sais pas pourquoi)
- peut-être qu'il fallait prendre le haut du crâne plutôt que l'aisselle pour le cas du défenseur difficile à dire sur le plan choisi
- difficile de dire que la photo est la bonne, à x images par secondes, celle d'avant est peut-être plus proche du premier contact de la passe et change l'interprétation.


sur l'image du VAR l'aisselle du joueur est pile au dessus de sa chaussure et avez vous la même impression sur les autres images proposées? l'image du Var fait dire ici dans le forum qu'il se tient droit pour défendre alors que ce n'est pas le cas au moment de la passe les 2 sont en course.


Dernière édition par gwedalou le Lun 15 Jan, 2024 15:39, édité 3 fois.

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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 10:57 
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Sylvain Prat
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seb007 a écrit:
Lamentable ce pion refuse. . ils ont encore essayé de nous la mettre, on commence vraiment à déranger.


Je crois au fait que de manière structurelle les gros clubs sont plutôt favorisés par l'arbitrage, un espèce d'effet d'habitude. Après, pendant un Brest-Montpellier, penser que les arbitres auraient des consignes pour faire en sorte que Brest le petit club perdent des points pour que les gros puissent repasser devant, franchement c'est une théorie du complot un peu grotesque dont on commence à entendre beaucoup le refrain.


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 10:58 
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Bernard Lama
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Je ne vais pas faire un pâté comme Gwedalou mais l'hypothèse de Seb Bond parait plausible.

@Gwedalou tu rédiges tes arguments comme si la VAR était piloté par un algo mais en effet il y a autre chose dans l'esprit humain, le pere Noel n'est pas une exception


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 11:08 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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Je ne comprends pas non plus le but refusé.
En général, l'arbitrage a été plutôt curieux et à contre-courant.
Ne rien dire quand il fallait mettre la biscotte et inversement quand il ne fallait pas.
Même si c'est à notre avantage ce coup ci, j'en ai ras le bol de ces buts refusés pour un HJ d'un doigt de pied, ça devient n'importe quoi. Et on peut arranger les plans et images au bon vouloir des arbitres.
Des clubs comme Brest et Montpellier seront toujours défavorisés face aux gros.

Ce qui me frustre le plus, c'est que quitte à perdre, j'avais annoncé le Francis paye sa tourn'. :roll:


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 11:12 
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Mich' Drev'
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HHW justement non en effet c'est pas un algo, j'explique que le mec dans son studio il fait des choix pour décider (caméra, moment de la prise de vue , point le plus avancé de chaque joueur) et c'est moins aléatoire qu'un gars qui court avec un drapeau en bord terrain mais dans le cas d'hier ça laisse une situation à deux décisions possibles en fonction des choix de l'humain en question.

pas de complot à mes yeux, mais si j'avais été à sa place et avec mon ressenti sur le côté du terrain alors que je regardais plus MPL que le départ de la balle (les yeux sont pas partout en même temps) j'aurais probablement pu faire des lignes aussi crédibles que celle de la télé pour ne pas indiquer Hors jeu.
L'arbitre de touche en l'occurrence était super bien placé le regard au top et je me demande si son avis fut pris en compte.


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 11:21 
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Bernard Lama
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C'est la que je ne suis pas d'accord avec toi Gwedalou. La VAR (et donc les gens qui sont devant ces écrans) a des préjugés et est dans une ligne LFP. Il y a toujours eu des privilèges mais ca se voit plus avec la VAR justement. Avant on pouvait mettre ca sur le compte de l'erreur humaine.

J'ajoute que je ne crois pas à la moralité des dirigeants de la LFP. A chacun son avis.


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 12:02 
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Super_Rutabaga a écrit:
seb007 a écrit:
Lamentable ce pion refuse. . ils ont encore essayé de nous la mettre, on commence vraiment à déranger.


Je crois au fait que de manière structurelle les gros clubs sont plutôt favorisés par l'arbitrage, un espèce d'effet d'habitude. Après, pendant un Brest-Montpellier, penser que les arbitres auraient des consignes pour faire en sorte que Brest le petit club perdent des points pour que les gros puissent repasser devant, franchement c'est une théorie du complot un peu grotesque dont on commence à entendre beaucoup le refrain.


Et bien aprés trelissac le stade joue au parc on verra ce qu'il se passera si par malheur Paris a toujours pas marqué a la mi temps :wink:


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 12:06 
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Je ne rentrerai pas dans votre débat fouillé sur l'utilité du VAR (c'est masculin), mais j'admets avoir été fortement surpris par l'image finale affichée au bout d'un temps très long, avec des lignes pointillées en surimpression censées prouver de manière géométrique qu'une fraction du corps du brestois était bien quelques millimètres devant son adversaire.
C'est bien évidemment un énorme foutage de gueule... Quiconque a fait un peu de maths et de géométrie descriptive vous dira que tu peux incliner la ligne de quelques pixels à droite et à gauche et que tu changes le résultat, vue la distance de captation de la scène.
Maintenant, je ne pense pas qu'il y ait une intention malveillante de la LFP, voire une quelconque conspiration anti-brestoise...
Plutôt le résultat d'un arbitre video tatillon qui s'est fait engluer dans le piège de la VAR et de la palette graphique.


Dernière édition par Peinard Bed le Lun 15 Jan, 2024 12:08, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 12:08 
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je ne crois pas à la moralité de LABRUNE... faut pas pousser.

je crois à la bonne volonté et au côté "Jean-Michel Apeuprè" du technicien engagé pour faire assistant d'assistant à l'arbitrage un dimanche après midi et qui n'a qu'une minute pour un paquet de vérifications commandées par un arbitre lors d'un but. Dans le cas d'hier je pense qu'il se trompe mais je ne lui en veux pas plus que ça.

si en revanche il y avait un guidage par les arbitres pour choisir de pousser une décision ou une autre qui serait manifestement fausse, ça risquerait un scandale, il y a des micros partout et ce serait un vrai carnage pour l'image de ce sport qui est déjà assez écornée comme ça...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... le/1364224

il n'y a pas à imaginer que la LFP risque cela, ils doivent sauver ce qu'ils peuvent du Milliard ou demi milliard des droits TV en ce moment...

ceci dit, un con ça ose tout c'est même à ça qu'on le reconnaît dirait l'autre...


Dernière édition par gwedalou le Lun 15 Jan, 2024 15:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 12:25 
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Je répète donc la question à laquelle seul Gwedalou a daigné répondre : quel intérêt de refuser ce but s'il n'y a pas l'assurance par les utilisateurs du VAR du HJ même pour quelques maudits centimètres de MPL ?

Je l'ai eu mauvaise tant l'action et conclusion sont parfaites mais je n'ai pas cette prétention d'être mieux placé et "outillé" (on se passera des blagues) que les planqués du VAR pour affirmer qu'il y a triche et cabale contre le "Stade brestois qui dérange" martelé par certains.

En revanche, j'espère que la règle du HJ sera revue ou du moins reprécisée tant elle est devenue imparfaite avec l'utilisation de la technologie.
Genre que l'on n'arrête de considérer le haut du corps dans l'estimation d'une position illicite et que l'on se limite aux pieds, outils fondamentaux du footballeur !
Et sur cette base, pas besoin de se faire des nœuds dans le cerveau sur l'alignement de l'épaule, longueur des phalanges ou du nez des joueurs.....


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 12:42 
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Paul Le Guen
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Vous n'y êtes pas. le but refusé c'est juste une manœuvre de Denis Le Saint pour éviter de devoir encore payer une tournée au prochain match.

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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 13:39 
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En direct ,je n'ai pas fêté le but car j'avais imaginé MPL hors jeu .
En voyant les "preuves " ensuite ici et surtout à la télé , je suis circonspect .

Il devrait y avoir une règle : à partir du moment où le ballon à passé la ligne et la décision de l'arbitre ,le temps écoulé ne devrait pas prendre plus de 3 minutes .
Au delà , c'est que l'intelligence artificielle et l'être humain ne sont pas capables de juger objectivement.

Priorité à l'attaque .

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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 14:12 
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A gauche gauche a écrit:
Et sur cette base, pas besoin de se faire des nœuds dans le cerveau sur l'alignement de l'épaule, longueur des phalanges ou du nez des joueurs.....



j'aime bien ton idée AGG mais si le but est marqué de la tête située hors-jeu je sens qu'on pourra aussi écrire des romans....
les règles du foot sont ainsi faites qu'il y aura toujours place à interprétations le stade brestois n'y changera rien.

Là, l'image servie après coup par la télé ne me semble pas la mieux choisie normalement elle coupe court à la polémique, je rajoute 3 sous dans le nourrain car normalement au moment du premier impact pour la passe, le ballon n'est pas encore trop déformé par sa vitesse. Or sur l'image que la télé à montrée, on a déjà un ballon déformé du style "Olive et Tom"....

Mais c'est aussi tout notre problème d'avoir un joueur qui va à 36,35 kilomètre heures...

il a le temps de faire 42,07176 cm entre 2 images sur une captation à 24 images par secondes (ratio de nos vieilles Télés.)
il fait toujours 16.8cm entre 2 images sur une fréquence 60Hz (standard pour nos télés actuelles) et c'est toujours assez pour se tromper... je ne sais pas ce qu'ils reçoivent comme vidéo à Paris sur chacune des caméras pour se décider.


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MessagePosté: Lun 15 Jan, 2024 14:18 
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Beaucoup plus simple, on prend l’alignement sur la prise au sol donc des pieds et c’est tout.

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