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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2012 1:44 
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Drago Vabec
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Tu as raison sur le fond, mais prendre en compte les probabilités individuelles de chaque match est compliqué, car il faut d'abord les déterminer.
Pas facile du tout, à moins de récupérer des cotes de paris en ligne, qui risquent d'être fortement perturbées par la grosse pression sur cette dernière journée.
Je pense donc que ma méthode "brute" est déjà une bonne approximation.

Mais OK pour ta deuxième remarque :wink:


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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2012 1:53 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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Zehef-You a écrit:
Nous avons 19,18% de malchance de descendre en Ligue 2 :

http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre/Football/L1/2011-2012/Brest.php



19% de chances, cela me parait un poil exagéré. Après on peut en débattre. C'est une fin de championnat et la lutte sera acharnée en témoigne la réaction de QPR en seconde mi-temps face à City...

Quelle probabilité de victoire peut-on accorder à Evian qui finit comme un boulet après un début de saison laborieux ?
Quelle probabilité sur le match VA Caen quand on sait que VA est sauvé à plus de 99% ?
Et Ajaccio qui joue à Toulouse qui n'a pas gagné depuis 5 matchs et n'a quasiment plus aucune chance de se qualifier en UEFA ?

Les books donnent Evian à @2.70 et le N2 à @1.57 et @1.49 respectivement pour Caen et Ajaccio.
Cela donne un combiné @6.30 soit déja 16% pour un combiné qui nous conduirait en L2...
Et je trouve que Evian et Caen sont mal payés. VA n'a besoin que d'1point.

Il est bien sur clair qu'il y a bien plus de chances que Brest reste en L1 qu'il ne descende en L2.

Il serait intéressant de connaitre la méthode employée par cet enseignant chercheur.

Allez Brest !! Un nul à ETG !!
C'est nous les champions du nul !!!


Dernière édition par clepsydre78 le Mar 15 Mai, 2012 8:10, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2012 2:13 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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Peinard Bed a écrit:
Tu as raison sur le fond, mais prendre en compte les probabilités individuelles de chaque match est compliqué, car il faut d'abord les déterminer.
Pas facile du tout, à moins de récupérer des cotes de paris en ligne, qui risquent d'être fortement perturbées par la grosse pression sur cette dernière journée.
Je pense donc que ma méthode "brute" est déjà une bonne approximation.

Mais OK pour ta deuxième remarque :wink:


Oui, pas évident de déterminer les proba, mais j'ai essayé en étant le moins optimiste possible afin de ne pas se faire de faux espoirs.


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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2012 2:45 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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Il y a 4 scénarios distincts pour que Brest soit en L2 (en laissant de coté le goal-average qui nous est bien favorable)

1) Brest perd ET Ajaccio perd pas ET Caen perd pas
2)Brest perd ET Caen perd ET Dijon gagne ET Ajaccio perd pas
3) Brest perd ET Ajaccio perd ET Dijon gagne ET Caen perd pas
4) Brest fait nul ET Caen gagne ET Ajaccio gagne ET Sochaux perd pas Et Lorient perd pas ET Nice perd pas.

Probabilité de défaite d'ACA :
TFC 10 Victoires à domicile ACA 10 Défaites à l'extérieur.
Cela fait 20 événements favorables sur 38. Chargeons la mule car le TFC n'a que très peu de chances de jouer l'UEFA , disons 15 événements favorables sur 38.
défaite ACA = 39 %. Cela correspond à une cote de 2.56 confirmée par les book (Toulouse vainqueur à @2.37 avec un payout de 92%)

Probabilité de défaite de Caen :
Valenciennes 10 V et Caen 9 D, soit 19 événements favorables, chargeons beaucoup la mule car un nul sauverait quasiment les 2 équipes et aussi parce que VA est quasi sauvé: 12 événements favorables sur 38.
défaite Caen= 31%. Cela donne une cote de @3.16 ( les books donnent VA à @2.17 et la cote baisse. Peut être ai-je été trop optimiste pour Caen. Mais je ne pense pas !)

Probabilité de victoire de Dijon :
Rennes 3 D et Dijon 3 V. Rennes peut jouer l'UEFA si St etienne et Bordeaux se neutralisent. Mais Dijon doit gagner, un nul est peu probable. Disons donc 9 événements favorables sur 38.
victoire Dijon = 24% Cela correspond à une cote de 4.16 (les books donnent @3.94 avec le payout)


Et Brest ?
ETG 9V 2N 7D Brest 9D 9N 0V victoire ETG 18/38 soyons pessimiste 22/38=58% allez disons Brest perd 60%.
La les books ne sont pas d'accord donnant ETG à @2.70
Pour le nul 11/38 Brest fait nul = 29% , en cohérence avec la cote des books

Cas 1) 60% * 61% * 69% = 25%
Cas3) 60%* 31% * 24% * 61%=3%
cas 3) 60% * 39% * 24% * 69%=4%
cas 4) ça fait à la louche du 30% * 31% * 39% * 75% * 50% * 50 % = 0.70%

Conclusion: Brest descend en L 2 = 33 %
2 chances sur trois pour Brest de rester en L1 en étant pessimiste.


Maintenant , la probabilité que Brest descende sachant que Brest perd :

cas 1 =61 % * 69% = 42 %
cas 2=31% * 24% * 61%=4.5%
cas 3= 39% * 24% * 69%=6.5%

soit 53% au total

Brest a encore presque une chance sur 2 de rester en L1 s'il perd



Faut bien essayer de se rassurer...devant l'inconnu.
Allez Brest !!!


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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2012 10:21 
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Mich' Drev'
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Voici les cotes proposées par BWIN (sachant qu'elle vont forcément évoluer jusqu'à Dimanche) concernant la relégation :

Evian-BREST 2.70/3.00/2.50

Toulouse-Ajaccio 2.30/3.20/2.85

VA-Caen 2.05/3.20/3.30

Lyon-Nice 1.75/3.30/4.40

Rennes-Dijon 1.80/3.60/3.75

Sochaux-Marseille 2.10/3.00/3.40

Lorient-PSG 5.50/3.70/1.55


On pourra éventuellement reprendre les cotes Samedi par exemple, et voir si il y a des différences majeures sur certaines rencontres.


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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2012 11:21 
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Drago Vabec
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Le plus simple pour se maintenir :

-pas de victoire de Dijon à Rennes

et

-défaite de Caen ou d'Ajaccio

_________________
" Brest In Peace..."


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 10:28 
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Bonjour,
Je me suis amusé à faire un tableau de toutes les possibilités de cette dernière journée.
Il suffit d'aller à l'adresse suivante : http://xavierdk.free.fr/derniermatchsb29.php


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 10:51 
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Bernard Lama
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Tu es un grand malade, mais c'est excellent !


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 11:01 
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Bravo Xavierdk pour le lien associé à ce premier post digne d'une thèse en statistique...

_________________
Merci Braz


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 11:05 
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Rezki Amrouche
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xavierdk a écrit:
Bonjour,
Je me suis amusé à faire un tableau de toutes les possibilités de cette dernière journée.
Il suffit d'aller à l'adresse suivante : http://xavierdk.free.fr/derniermatchsb29.php


excellent et bravo


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 11:06 
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Gilles Kerriou
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clepsydre78 a écrit:
Il y a 4 scénarios distincts pour que Brest soit en L2 (en laissant de coté le goal-average qui nous est bien favorable)

1) Brest perd ET Ajaccio perd pas ET Caen perd pas
2)Brest perd ET Caen perd ET Dijon gagne ET Ajaccio perd pas
3) Brest perd ET Ajaccio perd ET Dijon gagne ET Caen perd pas
4) Brest fait nul ET Caen gagne ET Ajaccio gagne ET Sochaux perd pas Et Lorient perd pas ET Nice perd pas.

Probabilité de défaite d'ACA :
TFC 10 Victoires à domicile ACA 10 Défaites à l'extérieur.
Cela fait 20 événements favorables sur 38. Chargeons la mule car le TFC n'a que très peu de chances de jouer l'UEFA , disons 15 événements favorables sur 38.
défaite ACA = 39 %. Cela correspond à une cote de 2.56 confirmée par les book (Toulouse vainqueur à @2.37 avec un payout de 92%)

Probabilité de défaite de Caen :
Valenciennes 10 V et Caen 9 D, soit 19 événements favorables, chargeons beaucoup la mule car un nul sauverait quasiment les 2 équipes et aussi parce que VA est quasi sauvé: 12 événements favorables sur 38.
défaite Caen= 31%. Cela donne une cote de @3.16 ( les books donnent VA à @2.17 et la cote baisse. Peut être ai-je été trop optimiste pour Caen. Mais je ne pense pas !)

Probabilité de victoire de Dijon :
Rennes 3 D et Dijon 3 V. Rennes peut jouer l'UEFA si St etienne et Bordeaux se neutralisent. Mais Dijon doit gagner, un nul est peu probable. Disons donc 9 événements favorables sur 38.
victoire Dijon = 24% Cela correspond à une cote de 4.16 (les books donnent @3.94 avec le payout)


Et Brest ?
ETG 9V 2N 7D Brest 9D 9N 0V victoire ETG 18/38 soyons pessimiste 22/38=58% allez disons Brest perd 60%.
La les books ne sont pas d'accord donnant ETG à @2.70
Pour le nul 11/38 Brest fait nul = 29% , en cohérence avec la cote des books

Cas 1) 60% * 61% * 69% = 25%
Cas3) 60%* 31% * 24% * 61%=3%
cas 3) 60% * 39% * 24% * 69%=4%
cas 4) ça fait à la louche du 30% * 31% * 39% * 75% * 50% * 50 % = 0.70%

Conclusion: Brest descend en L 2 = 33 %
2 chances sur trois pour Brest de rester en L1 en étant pessimiste.


Maintenant , la probabilité que Brest descende sachant que Brest perd :

cas 1 =61 % * 69% = 42 %
cas 2=31% * 24% * 61%=4.5%
cas 3= 39% * 24% * 69%=6.5%

soit 53% au total

Brest a encore presque une chance sur 2 de rester en L1 s'il perd



Faut bien essayer de se rassurer...devant l'inconnu.
Allez Brest !!!

herr je suis en croatie

tout va bien

je suis ok avec tes chiffres

une chance sur deux si defaite et deux chances sur trois si nul

je pense qu avec ces chiffres brest peut jouer plutot en confiance

on reste sur une belle prestation a lyon et chez nous

tous au stade des alpes

ici c est brest

herr


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 11:07 
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Bernard Pardo
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loop a écrit:
Le plus simple pour se maintenir :

-pas de victoire de Dijon à Rennes

et

-défaite de Caen ou d'Ajaccio


Non, non le plus simple pour ce maintenir c'est de gagner, mathématiquement au moins car footballistiquement c'est sûr que l'on part avec un handicap vu nos scores à l'extérieur cette année.


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 11:11 
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Gilles Kerriou
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xavierdk a écrit:
Bonjour,
Je me suis amusé à faire un tableau de toutes les possibilités de cette dernière journée.
Il suffit d'aller à l'adresse suivante : http://xavierdk.free.fr/derniermatchsb29.php


vraiment tres bon
bravo la on voit vraiment les chances de chacun
merci bien


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 12:19 
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Gérard Buscher
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JeanDeff a écrit:
Bravo Xavierdk pour le lien associé à ce premier post digne d'une thèse en statistique...


Quand je pense à certains premiers posts ici même :

"Salue! Brest va défoncé les buveurs d'o dimenche! LOL Allé brest MDR".

Xavier de Kersauson chapeau !

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2012 12:26 
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Lionel Quemener
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ah ouais, vraiment intéressant ce lien statistique :wink:

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