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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 13:44 
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Paul Le Guen
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Ah mais je serais le premier a demander l'arret du nucleaire, mais pour l'instant y a -t-il une solution de rechange?


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 13:48 
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Drago Vabec
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C'est quand même assez couillu de mettre sur le dos de l'OTAN cette invasion de la Russie en UKRAINE .
Le mec se sent tellement en danger qu'il provoque l'exode de millions de civils et assassine des milliers d'innocents. Quelque soit les faits avant ce massacre , rien ne justifie cette folie.
Maintenant , les plans de Poutine ne doivent pas se dérouler comme prévu vu qu'il est obligé de pondre des nouvelles lois pour empêcher son peuple de s'exprimer .

Soit il est fou ,soit il se fait passer pour un fou . Le résultat est le même et il mérite d'être empoisonné par le calbut.

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 13:49 
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Loulou Floch
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Il y a les énergies renouvelables (les énergies marines ont un énorme potentiel), les énergies fossiles, réduire sa consommation...

miser sur le nucléaire, c'est être super vulnérable dans tous les cas de figure. L'électricité est une énergie qui coûte très cher, je ne crois pas une seconde au développement de la voiture électrique, du chauffage électrique, du tout électrique. Pour info la France est actuellement ultra-dépendante de la Russie pour la gestion de ses déchets (en gros la Russie sert de décharge). Alors impossible de construire une centrale dans chaque Canton. C'est se priver par ailleurs d'un énorme liberté, être dépendant de tous les terrorismes.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 13:51 
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Paul Le Guen
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WHITE AND BLACK a écrit:
dunphy a écrit:
[
Edit : pour ce qui est des 100 Milliards d'€. pour l'armée Allemande, ca ressemble plus a un effet d'annonce qu'autre chose, juste pour calmer la populasse face a la menace russe. On verra bien. Une armée ca ne fait pas qu'a coup de millions de dollars, il faut de l'experience, du savoir-faire au combat.


Tu crois que les allemands sont incapables d'avoir le savoir-faire ?? :lol:

Entre 1933 et 1939, ce pays est passé d'un pays démilitarisé à la première armée du Monde.


1- Crois-tu que les Allemands etaient vraiment démilitarisés apres 14-18? Crois tu que la "remilitarisation" s'est faite en 6 ans comme tu l'indiques?
2- Crois tu qu'apres les années de lavage de cerveau et le confort de nos societes occidentales le jeune allemand d'aujourd'hui serait pret a aller faire le bidasse pour une solde de misere, dormir sous une tente ou dans un char, une cartouche de clope par mois et des rations de combat que meme son chien aujourd'hui ne toucherait pas? Moi je n'y crois pas. L'allemagne avait une enorme experience militaire batie au fil des siecles, c'est plus le cas. Apres ca peut bien sur revenir, mais ca se fait pas avec des effets d'annonce et des millions distribués.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 14:13 
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Didier Monczuk
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MDR les allemands ont permis aux américains de fabriquer des avions, d'aller dans l'espace.
En un temps record ils sont capables de doubler tout le monde surtout que les autres armées européennes n'impressionnent pas.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 14:16 
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Didier Monczuk
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dunphy a écrit:
samoucha a écrit:
L'OTAN a pratiquement désarmé l'Europe. Et l'Allemagne qui veut profiter du chaos européen pour s'armer, hihihih 100 Milliards d'€ hihihihihi comme les allemands ne font pas les choses à moitié ils risquent de se retrouver première armée européenne. Tout ça à condition que la guerre mondiale numéro 3 ne s'est pas déclenchée avant.
Dans toute cette histoire ceux qui vont encaisser ce sont les européens et les pays déjà laminés économiquement. La Russie s'est préparée depuis 2014 à toutes les éventuelles sanctions.

Dès qu'une personne met en évidence les crimes des USA même envers ses alliés on l'accuse d'antiaméricanisme primaire.


Apres avoir fait volte-face sur le nucleaire civil, Neptune etait a deux doigts aussi de mettre fin au programme nucleaire militaire pour faire des economies et renflouer les caisses vides.
Il aurait dit quelque chose du genre les Allemands n'ont pas la force de dissuasion nucleaire, donc on pourrait tres bien aussi s'en passer :shock:
Apparemment Attali qui assistait a la reunion se serait énervé et lui aurait dit qu'il ne fallait surtout pas.
Bref le mec il voudrait brader le pays, il ne s'y prendrait pas autremment.

Edit : pour ce qui est des 100 Milliards d'€. pour l'armée Allemande, ca ressemble plus a un effet d'annonce qu'autre chose, juste pour calmer la populasse face a la menace russe. On verra bien. Une armée ca ne fait pas qu'a coup de millions de dollars, il faut de l'experience, du savoir-faire au combat.

macron a été placé à l'Elysées pour détruire la France, celui qui n'a pas compris ça n'a rien compris dans sa vie. Dès Bercy il a commencé à brader les fleurons. C'est un crime normalement il doit rendre des comptes. Les gens n'arrivent pas à croire les choses qui paraissent trop grosses pour être vraies. Et pourtant...


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 15:28 
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samoucha a écrit:
MDR les allemands ont permis aux américains de fabriquer des avions, d'aller dans l'espace.
En un temps record ils sont capables de doubler tout le monde surtout que les autres armées européennes n'impressionnent pas.


En technologie ils ont toujours été tres forts. Mais les hommes prets a se battre et capables de le faire, ca se fabrique pas dans des bureaux d'etudes. Il faut un discours, une politique virile, comme ce qu'on voit en Ukraine et en Russie.
Je doute que la re-militarisation de leur pays redevienne une de leurs priorités malgré les effets d'annonce. Ce n'est pas la priorité de Bruxelles.
Si je me trompe tant mieux. Poutine aura alors été tres mal inspiré et son aggression aura été tres contre-productive, salutaire meme pour nous, si il se retrouve face a une europe ré-armée et capable de se défendre sans l'Oncle Sam.
Je n'y crois pas une seconde, l'armée europeenne est une vieille chimere, mais encore une fois je serais content de me tromper.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 15:45 
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Au fond je n'y crois pas non plus, pour une raison simple la population vieillissante. Une armée c avant tout des hommes jeunes, ce qui manque à cette nation croulante.
Ils voudraient bien que les ukrainiens arrivent en nombre mais apparemment ces derniers ne sont pas intéressés par l'ouest, qui l'eut cru ???


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 16:03 
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juanito a écrit:
C'est quand même assez couillu de mettre sur le dos de l'OTAN cette invasion de la Russie en UKRAINE .
Le mec se sent tellement en danger qu'il provoque l'exode de millions de civils et assassine des milliers d'innocents. Quelque soit les faits avant ce massacre , rien ne justifie cette folie.
Maintenant , les plans de Poutine ne doivent pas se dérouler comme prévu vu qu'il est obligé de pondre des nouvelles lois pour empêcher son peuple de s'exprimer .

Soit il est fou ,soit il se fait passer pour un fou . Le résultat est le même et il mérite d'être empoisonné par le calbut.


Effectivement, tu trouveras peu de personne a soutenir ce genre de discours. L'invasion, l'agression de l'Ukraine, est le fruit d'une décision unilatérale de Poutine. C'est un fait.

Apres la WWII, les plus grands specialistes et historiens en tout genre se sont accordés a dire que les vainqueurs de la WWI avaient une part de responsabilités. Du moins je dirais que c'etait un consensus en Europe, peut-etre un peu moins chez les US qui ont tendance a avoir une vision plus tranchée, plus manichéenne. Il a fallu du temps pour l'admettre, attendre que l'emotion passe, pour pouvoir se regarder dans une glace et faire les constats.
Dans les semaines a venir, une fois le choc et les emotions passées, et en souhaitant que le conflit ne s'etende pas, a un moment il faudra essayer de comprendre pourquoi Poutine en est arrivé la.
Et je me dit qu'on a une part de responsabilité avec notre alliance outre-atlantique, et/ou une grande irresponsabilité, c'est comme on veut, a avoir consciemment désarmé l'Europe , nous laissant en position vulnerable face a un voisin comme la Russie de Poutine.
Reste a souhaiter qu'il ne se prenne pas d'une envie de tournée européenne.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 19:45 
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Je ne suis pas un spécialiste du sujet mais je suis pragmatique .
j'ai lu ou entendu que l'une des excuses pour justifier l'invasion est la peur que l"Ukraine passe sous le giron de l'OTAN et qu'elle installe donc sur son sol dans batteries anti missiles ,etc, à la frontière russe.

Donc ,imaginons que ce pays repasse sous contrôle russe, ce que j'ai du mal à croire tant la population semble insoumise.
Bref , la "nouvelle frontière" de l'OTAN avec la Russie sera la Pologne non ?

Bis répétita?

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 20:32 
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N'étant entouré ni de militaires, ni d'historiens, ni de spécialistes en géopolitique, je ne vais donc pas donner mon avis.
J'aurais préféré une guerre des vaccins.

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 20:48 
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@Juanito.

Pas non plus un specialiste en geopolitique et il est tres difficile de prevoir l'avenir.

La Bielorussie etant pour l'instant a la botte des russes, la Pologne est déja a la frontiere avec la Russie.
Comme tu dis, on peut toutefois penser que Poutine n'a nullement l'intention d'occuper et d'annexer l'Ukraine car il ne pourrait pas la tenir.
Il faudrait vraiment connaitre les intentions des deux parties. Quels sont les objectifs que Poutine s'est fixé et jusqu'ou sont pret a aller les Ukrainiens pour preserver leur souveraineté? Reste a souhaiter que la situation ne degenere en s'etendant a d'autres régions.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 21:08 
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Si Poutine est coupable (les ukrainiens ont quand même le droit de choisir ce qu'ils veulent faire de leur vie et pays), l'OTAN et USA sont responsables, aux yeux de poutine évidemment.
On rembobine ?
Deux blocs, OTAN et pacte de Varsovie (Les uns volontaires, les autres peut-être moins), guerre froide...
:arrow: Crise de Cuba: Hors de question pour les USA d'avoir des missiles russes près de chez eux. Et pourtant, eux se permettent d'en installer en Turquie. 1er coup pour les russes.
:arrow: Après cela, l'OTAN promet à la Russie de ne plus s'élargir. Promesse non tenue et de loin. Encore un coup dur pour les russes.
De cette période, il ne reste plus que la Russie (et Bélarus) contre l'OTAN.
Poutine a craqué, nostalgique de cette époque et semble vouloir refaire le coup du pacte de Varsovie.
Voilà comment je comprends Poutine.
Maintenant, plus ça va durer en Ukraine, moins ce sera bon pour tout le monde. Pensez-vous que Poutine reconnaisse une défaite et rentre la queue entre les jambes ? Jamais. S'il n'est pas trahi de l'intérieur, il n'arrêtera pas.
Par contre, le président ukrainien, il fait vraiment tout (il a raison) pour que le monde entier l'aide. Mais de là à dire que si l'Ukraine tombe toute l'Europe tombera, il faut arrêter. La Russie n'a quand même pas les moyens d'envahir toute l'Europe. Ukraine, Moldavie et Géorgie, probablement.
On verra comment l'OTAN réagit s'il décide de joindre Kaliningrad en Lituanie.

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 21:24 
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samoucha a écrit:
transam a écrit:
De plus, dire "le discours des ukrainiens en 2014" alors que les propos relevés viennent d'un ou deux journalistes, c'est de l'extrême généralisation.
Des pro-russes ou nationalistes ukrainiens, il y en a partout en Ukraine. Seulement lee 1ers sont plus représentés à l'est du pays, les seconds à l'ouest. Mais ces personnes ne représentent pas toute la population ukrainienne qui, pour pas mal d'entre elle comme partout dans le monde, souhaite juste bosser et vivre paisiblement. Maintenant, si on s'attache à ce genre de généralités, il est facile de comprendre pourquoi les populations sont manipulables.

Quand je dis les ukrainiens je parle des décideurs et de leur propagande (les médias).
Pour mater l'insurrection au Donbass qui a été envoyé là bas officiellement ??? Le régiment Azov nazi pur et dur et prônant le nazisme officiellement et appartenant au ministère de la défense (plus officiel tu meurs). Ce régiment assisté de l'aviation a massacré 13 000 civils depuis 2014 (chiffres officiels) et a été accusé de violation des droits humains. Que veux-tu de plus ? quel pays a osé ça ??? Donne-moi un seul pays qui ose intégrer un régiment nazi de 4000 hommes à son ministère de la défense ??? sur leurs tenues de combat le blason du nazisme à la sauce Azov. Si ça ne veut pas dire que le pays est nazi, alors je sais pas ce que ça veut dire. Tout ça est vérifiable.

Ça ne justifie pas l'intervention de Poutine. Ce dernier a utilisé le même argument de "nazi" à propos du président géorgien lors de la prise de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie par la Russie. Il en trouvera sûrement également quand viendra le tour de la Moldavie (tiens, j'ai pris une photo de l'ambassade russe à Tiraspol (il n'y en a que 4 en Transnistrie), il parait que c'est interdit). Enfin, s'il ne clamse pas de surdosage de cortisone d'ici-là.

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
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Lorenzo29 a écrit:
Mais de là à dire que si l'Ukraine tombe toute l'Europe tombera, il faut arrêter. La Russie n'a quand même pas les moyens d'envahir toute l'Europe. Ukraine, Moldavie et Géorgie, probablement. On verra comment l'OTAN réagit s'il décide de joindre Kaliningrad en Lituanie.

Oui, sa remarque sur l'Europe m'a paru comme un cri de désespoir.
Par contre, je ne pense pas qu'il tentera de joindre Kaliningrad. Il avance pas à pas en jouant sur le fait que l'OTAN ne peut se permettre d'intervenir car l'Ukraine, tout comme la Géorgie, la Moldavie, la Transnistrie, l'Ossétie du sud ou l'Abkhazie n'en font pas partie.
Tenter de joindre Kaliningrad donnerait une raison à l'OTAN d'intervenir puisque Estonie, Lettonie et Lituanie en font partie et là, la boite de Pandore serait ouverte.
J'ai un peu de sous de côté et ai commencé à construire un abris anti-atomique en granit à Kerlouan. J'aurai le plein d'iode mais je choperai le cancer du radon.

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