@ Tramontane



En tous cas, que de points communs entre les "fachos" et les gentils "gauchos" !
Les bras m'en tombent

Hélas les gentils gauchos forment parti et aspirent aux plus hautes fonctions. Bigre, on est bien barré

Je vous laisse vous taper sur le ventre entre vous à dénigrer le despote Méluch dont la stratégie parfois "bourrin" en effet l'a décrédibilisé aux yeux de beaucoup. (libé du jour )

Mais il y a peu une étude a creusé les opinions des électorats par sondage et montre un tout autre visage...

Si on interprète directement la réponse à la colonne qui indique LFI 18%, RN 56% et Reconquète 69%, les plus proches tu totalitarisme qui s'accommoderaient d'un président élu peu regardant avec les institutions sont les électeurs du RN et de Reconquète quand les électeurs de LFI sont ceux qui n'envisagent le pouvoir qu'au travers d'une assemblée représentative. (c'est cohérent avec la proposition de 6ème république où le président aurait moins de pouvoir que propose Mélenchon).

j'ai mis en vignette le tableau, je sais que certains n'oseront pas cliquer pour voir ça...


C'est cohérent aussi avec Le Pen qui soutient le président polonais (élu mais sans parlement qui veut garder le pouvoir)

Que de raccourcis et d'approximations pour un homme qui se vante d'objectivité, notamment sur la crise polonaise.
Ce qui est sûr c'est que LFI par ses références continues au robespierrisme, voire au communisme révolutionnaire, s'ancre dans une tradition et assume cette filiation totalitaire. Son appel permanent à la rue, le chaos et la bordélisation revendiquée, l'alliance avec une milice violente...distinguent le parti. Les Français ne s'y trompent pas et le rejettent très majoritairement lui préférant de loin la Marine Le Pen dans un hypothétique 2ème tour

Oui enfin les sondages...ça vaut ce que ça vaut et surtout pas grand chose à 6 mois du premier tour.
On verra bien, au deuxième tour, si la confrontation annoncée se produit ce que feront les français.

Gwenalou Tu nous laisses ? On ne fait que constater les dégâts de LFI. Et si ce n’est pas ton parti, tu dépenses une énergie admirable à lui servir d’avocat !
À force de faire fuir les électeurs, il ne restera bientôt plus que les militants pour applaudir les dégâts.

Parce qu'il faut faire l'union des gauches ?
Le PS a obtenu moins de 3% des votes aux dernières présidentielles ?

Bien d'accord mais on ne cause pas du 1er rour mais de l'hypothèse qui fait frémir le pays. Et l'effet répulsif de la Mélanche est tel que ses chances sont faibles. Tu as raison, les sondages sont à prendre avec des pincettes sauf lorsque l'ècart est énorme

Les sondages certes, mais de là à suspecter la validité des décomptes de votes lors des dernières présidentielles ou des prochaines, ce serait un peu ... ^^

On est sûr et certains que les prochaines élections se feront dans la plus grande transparence. Il n'y aura pas d'influences étrangères ni d’opérations de déstabilisations du "pays" ainsi que de campagne de diffamations pour discréditer tel ou tel candidat.

Ceux qui ont compris qu'il faut sortir de l'Ue et de L'Otan bénéficieront d'un ou de plusieurs candidats qui auront autant de visibilité et de respect que les autres candidats présentés comme légitimes par la presse libre et indépendante.

La cerise sur le gâteau étant qu'enfin la france se débarrassera de la nocivité des états profonds qui sont activement en guerre contre la population.

Espérons

Maintenant si les Français n'aiment ni les aventuriers, ni les extrémistes, Melenchon joue une partie en deux sets. Le plus important pour lui est de remporter le 1er car d'abord compte l'accès au second tour. Après commence une autre manche et dans le chaos qu'il chérit, tout sera possible. Voilà le pari

Préambule

pardon d'avoir été d'accord avec toi :"Oui bleizh, ta video montre bien le souci du fonctionnement polonais."
je ne revendique pas l'objectivité mais je trouve que sourcer ses arguments permet les objections. Et oui on discute et mon avis d'aujourd'hui est plus contre le totalitarisme inquiétant et revendiqué à mes yeux de Le Pen que pour la mise au pinacle de la Méluch'.

Je pense être factuel quand je dis que Le Pen appuie le président polonais et demande déjà aujourd'hui la démission du président du conseil constitutionnel.



Tu repends avec tes mots ce que je dis dans mon premier paragraphe, oui Mélenchon a une approche "bourrin" sur certains sujets ce qui lui permet d'avoir récupéré tous les déçus du tout mou Hollande / PS et une partie du rejet Macron. Je pointe un article de Libé qui en parle. Jusque là on n'a pas de raison de s'énerver, ce n'était pas mon sujet. .


Le point que j'apporte au débat.

J'ai soulevé la différence entre les électorats (PAS LES CANDIDATS). Certe comme le dit scoutfoot ce n'est qu'un sondage. Comme tu viens de dire " les sondages sont à prendre avec des pincettes sauf lorsque l'ècart est énorme" il y a peut être assez d'écart entre 18% et 56% pour considérer qu'il y a un sujet.

Comment expliquer cette différence ? c'est ce à quoi personne n'a voulu répondre mais que je vais détailler explicitement, c'est une interprétation, vous en avez peut-être une autre aussi plausible et je serais ravi de vous lire. Vu la psychologie de comptoir qu'on lit parfois ici, je peux tenter à mon tour des interprétations.

Du côté Mélenchon, 82% considèrent que le parlement ne peut être contourné.
Le discours LFI veut que le peuple commande et qu'il est supposé être le mieux représenté à l'assemblée nationale. Qu'un président puisse passer outre n'est pas une option.
D'un autre côté, on pourrait également imaginer que derrière l'adhésion, Mélenchon fait un peu peur et que son électorat ne veut peut-être pas qu'il ait les pleins pouvoirs? J'y ai aussi pensé mais l'article de Libé qui évoque une autre étude dit totalement l'inverse. Que l'électorat LFI en question est le plus fan de son poulain mais que le poulain est le plus rejeté en dehors ce qui est illustré ici à chaque page.

Du côté Le Pen, on comprend que 56 % des électeur du RN sont naturellement ok pour obéir au chef et s'en fichent de respecter les garde fous de la république.
Le discours du RN est formatté et rabaché depuis des années pour dire en substance, "le système est pourri donnez tout le pouvoir à Le Pen elle va remettre les choses dans l'ordre" même quand elle est condamnée c'est le système qui lui cherche des noises.
Autre hypothèse, c'est un formattage très militaire de cet électorat. Pour que ça tourne il ne faut qu'un seul chef sinon c'est le bordel.
En vrai je ne comprends pas trop comment expliquer en quoi l'assemblée nationale et les garde-fous institutionnels sont inutiles mais vous allez m'expliquer et cela en effet m'inquiète.

Il est vrai que j'ai trouvé cette différence des électorats tout à fait importante au regard de la crise polonaise signalée par Zanetti car elle montre ce que les électeurs attendent de leur chef de file.
je comprends que les électeurs LFI seraient côté Tusk (l'assemblée est centrale) et ceux RN derrière Nawrocki (le président fait ce qu'il veut ).

et pour finir :
pardon d'étayer mon argumentaire
au lieu de lancer des phrases lapidaires.

Mélenchon tribun, Marine guerrière
il n'en rest'ra qu'un, les autres en enfer...
prochaine élection, nous serons fixés
Et puis nous verrons, c'que nous avons fait.

Oh l'entorse cervicale.
Oh la rupture des neurones croisées du cerveau gauche.
Soit c'est l'opération, soit c'est la fin de carrière, à moins d'un repos forcé jusqu'Avril 2027.

Pardon mais les lfistes ne soutiennent pas plus l'"européiste Tusk" que le conservateur...
Je soulignais seulement qu'en miroir la crise polonaise augurait peut-être la française, que les questions récurrentes de verrouillage législatif et constitutionnel sont les questions de demain en France comme ailleurs. Encore une fois, les pouvoirs en place, bien installés, ont tendance à ligoter l'Etat dans le sens qui leur convient et ça vaut pour toutes les sensibilités. Il se trouve que si en Pologne ce sont les conservateurs qui ont verrouillé le Conseil Constitutionnel, en France le verrouillage sert les intérêts dits "progressistes", le retoquage violent par Fabius de la loi immigration a créé un électrochoc et nombre de Français a compris que le conseil pouvait dépasser son rôle de garde fou et devenir un véritable contrepouvoir. La question est bien sûr très délicate et vaut donc pour la Pologne autant que pour la France et explique la défiance en Pologne de l'électorat modéré, en France de l'électorat RN vis à vis des institutions.
Pour le reste et je le constate dans mon environnement, les menaces à peine voilées de LFI d'un appel à la rue lors des élections et ses références effraient bien au-delà de la droite, nombre de gens du centre ou de centre gauche même m'ont étonné en m'affirmant qu'ils feront barrage à Melenchon...

Ahhhhh Gwenalou

« Permettez-moi d’élever un peu le débat. Je vais vous expliquer pourquoi vos interprétations sont de comptoir et les miennes d’une remarquable finesse intellectuelle. »

« Je serais ravi de débattre avec vous, à condition que vous compreniez d’abord pourquoi j’ai raison. »

La modestie d’un prix Nobel, avec la psychologie du Café du Commerce.