Je prends un exemple précis sur un sujet initial précis (Pétain/Zémour) et tu le globalises .
Aucune démarche historique de ma part.

Sans nier l'idée que ce débat peut être intéressant et très enrichissant pour ma petite personne eu égard à mes grandes lacunes,il me semble que tu sombres dans le hors-sujet.

Un sujet que tu ne connais guère. Ce qui ne t'empêche pas d'avoir un avis, en effet. S'il était moins tranché, ce serait mieux

Un sujet que je ne connais guère ?
Je te trouve bien audacieux cher bleizh.
Assez rare pour le souligner.

Une audace très relative à ta lecture ou alors tu caches bien ton jeu

Marianne: À Bagnolet, des habitants s'inquiètent de l'implantation d'une association indigéniste.
https://www.marianne.net/societe/laicit ... ndigeniste

@ bleizh

En tant qu'amateur de Poker ....

Il te reste le bluff en effet

Entre autres...
C'est plus la bataille ton truc non ?

Ne renverse pas les rôles, tu es le roi des vaines querelles

Le vieux ex-maréchal on ne va pas en faire tout un plat.
Il y a eu un président de la 5ième (réélu en plus) qui l'a bien connu, bien servi et qui lui est resté fidèle jusqu'au bout avec ses camarades qu'il a d'ailleurs protégé. Certes il ne s'en vantait pas.

Après Z dit que c'est en France que la plus grande proportion de Juifs ont survécu aux persécutions nazies. C'est difficilement contestable, mais ça ne veut pas dire que ça faisait partie des objectifs du gouvernement français dit de Vichy, même si l'existence de ce gouvernement l'explique largement. Par comparaison quand une vache pète dans un champ, elle ne le fait pas volontairement pour le réchauffement climatique mais son existence même y participe.

Edith: D'ailleurs en me relisant je m'aperçois que le premier président de la 5ième aussi l'a bien connu l'ex-maréchal, bien servi avant la guerre et gracié après.

Bah l'hystérie résistante est bien récente, les présidents Pompidou artisan d'une politique de réconciliation et Giscard étaient bien plus mesurés. Chirac l'homme des arts premiers fut le grand artisan des réglements de compte new age. Aujourd'hui on ne fait plus de l'histoire mais on l'asservit à des fins politiques en maniant frénétiquement l'anachronisme

Juste pour information et pour comprendre que le gouvernement au sens large est un ramassis de merdeux :

Avant Alain Griset, renvoyé devant le tribunal correctionnel de Paris pour omission de déclaration de patrimoine et d'intérêts, plusieurs ministres ont eu des démêlés judiciaires depuis le début de la présidence d'Emmanuel Macron.
Le ministre chargé des PME est cité à comparaître le 22 septembre pour omissions substantielles dans ses déclaration de patrimoine et d'intérêts lors de son entrée au gouvernement en juillet 2020, a appris l'AFP jeudi auprès du parquet de Paris.

Richard Ferrand

A peine nommé ministre de la Cohésion des territoires, Richard Ferrand est épinglé par le Canard enchaîné qui révèle qu'en 2011, les Mutuelles de Bretagne qu'il dirigeait alors ont loué des locaux commerciaux appartenant à sa compagne.
Il quitte le gouvernement le 19 juin 2017 et succède à François de Rugy à la présidence de l'Assemblée nationale en septembre 2018.
Mis en examen pour "prise illégale d'intérêts" en septembre 2019, il se voit reconnaître le 31 mars 2021 la prescription des faits, mais cette décision n'est pas définitive.

François Bayrou, Marielle de Sarnez et Sylvie Goulard

Le 9 juin 2017, le parquet de Paris ouvre une enquête visant le MoDem, présidé par François Bayrou, sur des soupçons d'emplois fictifs.
La justice soupçonne des collaborateurs d'eurodéputés MoDem, notamment Marielle de Sarnez et Sylvie Goulard, d'avoir été rémunérés par des fonds du Parlement européen alors qu'ils étaient affectés à d'autres tâches pour le parti centriste.
Le 21 juin, Mme Goulard, devenue ministre des Armées, quitte le gouvernement, suivie de François Bayrou (Justice) et de Mme de Sarnez (Affaires européennes).
Fin 2019, Mmes Goulard et de Sarnez (décédée en janvier 2021) sont mises en examen pour "détournement de fonds publics" et M. Bayrou pour "complicité" de ce délit.

Gérald Darmanin

Accusé d'abus de faiblesse par une habitante de Tourcoing (Nord) qui affirmait avoir été contrainte à des relations sexuelles en échange d'un logement et d'un emploi, Gérald Darmanin bénéficie d'un classement sans suite de l'affaire en 2018.
Accusé par une autre femme d'un viol intervenu en 2009 au moment où il était un responsable UMP intermédiaire, M. Darmanin bénéficie aussi de classements sans suite en 2017 et 2018, mais la plaignante obtient la relance des investigations en juin 2020. Le ministre, placé sous le statut de témoin assisté, a été confronté à son accusatrice en mars 2021.

Eric Dupond-Moretti

Le ministre de la Justice Eric Dupond-Moretti a été mis en examen le 16 juillet pour "prise illégale d'intérêts" par la Cour de justice de la République (CJR), seule juridiction habilitée à poursuivre et juger des membres du gouvernement pour des infractions commises dans le cadre de leurs fonctions.
Le garde des Sceaux est soupçonné d'avoir profité de sa fonction de ministre pour régler ses comptes avec des magistrats avec lesquels il avait eu maille à partir quand il était avocat, ce qu'il réfute.
La CJR avait ouvert en janvier une information judiciaire après les plaintes des trois syndicats de magistrats et de l'association Anticor.

D'autres ministres objets d'enquêtes

Le Haut-commissaire aux Retraites, Jean-Paul Delevoye, a démissionné du gouvernement en décembre 2019, en pleine réforme des retraites, après avoir été mis en cause pour ne pas avoir déclaré plusieurs mandats à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP). Il fait l'objet d'une enquête pour "abus de confiance", "abus de biens sociaux" et recels.

Le secrétaire d'État à la Fonction publique, Olivier Dussopt, est visé par une enquête du parquet national financier (PNF) pour "corruption" et "prise illégale d'intérêts" pour avoir reçu en 2017 deux lithographies en cadeau d'une entreprise, alors qu'il était député-maire d'Annonay (Ardèche).

Le PNF enquête aussi depuis mars 2019 sur des soupçons de "prise illégale d'intérêts" visant Sébastien Lecornu, chargé des Outre-mer, pour ses activités passées à la tête du département de l'Eure et au conseil d'administration d'une société autoroutière.

De son côté, la CJR mène une instruction depuis juillet 2020 concernant l'ancien Premier ministre Edouard Philippe, l'ex-ministre de la Santé Agnès Buzyn et son successeur Olivier Véran, pour leur gestion du Covid-19.

Là encore, la promesse du candidat Macron concernant la moralisation de la vie politique fait un flop retentissant, comme tout le reste.

Il change ce qu'il a promis lorsqu'il voit qu'il lui reste assez peu de personnes pour occuper des postes.

Par contre, depuis les mises en examen, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu une seule condamnation, si ? La justice traîne les pieds ?

Elle fut plus prompte à s'occuper de Fillon

Pauvre Fifi ....
De si beaux costumes et un travail si pénible pour Penny...

Votre naïveté est tellement touchante !

A moins d'avoir 15 ans et de découvrir que nous sommes gouvernés par des pourris,vous êtes peu excusables...