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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 21:35 
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Goran Milojevic
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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:02 
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Jean Pierre Bosser
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BLRisback a écrit:
Il ne voulait pas liquider les populations non-aryennes mais les expulser du territoire du Reich. Et je ne vois toujours pas le rapport entre le folie et les opinions politiques.

Je ne suis pas spécialiste de la WW2, mais il me semble bien qu'il y avait volonté de liquider (solution finale). J'ignore si dans un premier temps, il souhaitait uniquement expulser les non-aryens.

Ce qui en fait un fou, ce ne sont pas ses opinions politiques, mais son absence de sensibilité.

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:16 
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Fred Cado
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facedecraie a écrit:
Je ne suis pas spécialiste de la WW2, mais il me semble bien qu'il y avait volonté de liquider (solution finale). J'ignore si dans un premier temps, il souhaitait uniquement expulser les non-aryens.

Ce qui en fait un fou, ce ne sont pas ses opinions politiques, mais son absence de sensibilité.


La solution finale c'est la déportation d'abord vers Madagascar puis par la suite vers l'est des non-aryens. La volonté de liquider n'a jamais été exprimée et c'est bien là la base du révisionnisme. Si le Führer avait dit nous allons **** les juifs texto les révisionnistes n'existeraient pas.

Et par rapport à l'insensibilité d'Hitler c'est du fantasme, c'était un homme très sensible. Le simple fait qu'il arrête de manger de la viande au suicide de sa nièce suffit à le prouver.

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:25 
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Drago Vabec
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Citation:
Et par rapport à l'insensibilité d'Hitler c'est du fantasme, c'était un homme très sensible. Le simple fait qu'il arrête de manger de la viande au suicide de sa nièce suffit à le prouver.


PTDR.
Moi je trouve que ça prouve surtout qu'ily avait quelques fils pendants là haut.


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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:27 
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Bernard Lama
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Là, BLR, tu délires à Bloc.

Est-il besoin de citer les textes nazis froidement procéduriers de livraison et de destruction de la "marchandise".

Des fois t'es intéressant, là tu dérapes.


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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:28 
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Le Corbeau a écrit:
Est-il besoin de citer les textes nazis froidement procéduriers de livraison et de destruction de la "marchandise".


J'attend.

De la même façon qu'il n'y a aucun témoignage. Toutes les personnes sensées témoigner au tribunaux ( ex : procès zündel ) se sont fait rembarrer et ont TOUS finalement avoué qu'ils évoquaient des oui-dire. De la même façon Faurisson n'a jamais été condamné sur ses théories mais uniquement sur le principe de ces dernières. Si tout ce qu'ils disaient était rembarré en deux secondes tu crois qu'ils auraient sacrifié leur vie depuis plus de 30 ans?

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:40 
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Bernard Lama
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Pitié... On a mieux que des témoignages...
Tiens, on a aucun témoignage fiable de la nuit de la St Barthelemy, donc elle n'a jamais eu lieu...


Goebbels a écrit:
« En commençant par Lublin, les Juifs du Gouvernement Général [la Pologne occupée par les Nazis] sont à présents évacués à l'Est. La procédure est assez barbare et ne saurait être décrite ici de façon plus précise. Il ne restera pas grand chose des juifs. Globalement, on peut dire qu'environ 60 pour cent d'entre eux devront être liquidés alors que 40 pour cent peuvent être utilisé pour le travail forcé. [...]


Himmler a écrit:
« Je vous demande avec insistance d'écouter simplement ce que je dis ici en petit comité et de ne jamais en parler. La question suivante nous a été posée: « Que fait-on des femmes et des enfants? » - Je me suis décidé et j'ai là aussi trouvé une solution évidente. Je ne me sentais en effet pas le droit d'**** les hommes -dites, si vous voulez, de les tuer ou de les faire tuer- et de laisser grandir les enfants qui se vengeraient sur nos enfants et nos descendants. Il a fallu prendre la grave décision de faire disparaître ce peuple de la terre. »


Document nazi rendant compte du bilan des juis morts durant 3 mois en 1942

Allez, un autre long mais bon :

Citation:
Kiev, le 16 mai 1942.
Affaires secrètes du Reich.

Au SS-Obersturmführer Rauff,
Berlin, Prinz Albrechts, 8

La révision des fourgons des Groupes D et C est achevée. Alors que les fourgons de la première série peuvent être utilisés même par mauvais temps (mais pas trop), les fourgons de la deuxième série (Saurer) s'embourbent complètement par temps de pluie. Par exemple, lorsqu'il a plu, ne serait-ce qu'une demi-heure, le fourgon est inutilisable, il se met à déraper. Il n'est possible de s'en servir que par temps tout à fait sec. La seule question qui se pose est celle de savoir si l'on peut se servir du fourgon sur le lieu même de l'exécution lorsqu'il est immobile. D'abord le fourgon doit être amené sur place, ce qui n'est possible que par beau temps. Le lieu de l'exécution se trouve en général éloigné de dix à quinze kilomètres des routes principales, donc d'accès difficile. D'accès impossible lorsque le temps est humide ou pluvieux. Si les gens à exécuter sont conduits par camion ou amenés à pied, ils comprennent immédiatement ce qui va arriver, et ils s'agitent, ce qu'il convient d'éviter autant que possible. Il ne reste que la seule solution qui consiste à les charger dans les fourgons sur le lieu du rassemblement et de les amener alors au lieu de l'exécution.

J'ai donné l'ordre de camoufler les fourgons du groupe D en roulottes, en plaçant de chaque côté des plus petits une paire de volets, deux paires de volets sur les plus grands, comme on peut en voir fréquemment aux fermes dans les campagnes. Ces fourgons sont devenus si connus que non seulement les autorités, mais aussi la population civile les appelaient « les camions de la mort » dès qu'ils faisaient leur apparition. A mon avis, on ne peut empêcher longtemps ces fourgons d'être reconnus, même camouflés.

[...]

A cause du terrain accidenté et de l'état indescriptible des chemins et des routes, les joints d'étanchéïté et les rivets finissent par lâcher. On m'a demandé si dans ce cas, il faudrait amener les fourgons à Berlin pour les réparer. Le transport à Berlin est trop cher et demanderait trop de carburant. Pour éviter ces dépenses, j'ai ordonné d'effectuer des soudures pour les petites fuites et lorsque ce s'avérerait impossible, de faire immédiatement savoir à Berlin, par TSF, que le Pol. n°... était hors service.

De plus, j'ai ordonné qu'au moment des gazages les hommes soient tenus aussi loin que possible des fourgons afin de ne pas exposer leur santé à des émanations éventuelles de gaz. J'aimerais saisir cette occasion pour attirer votre attention sur les remarques suivantes: plusieurs commandos font effectuer le déchargement des fourgons après le gazage par leurs propres hommes. J'ai fait remarquer aux commandants des commandos spéciaux concernés les dommages tant moraux que physiques qu'encourent ces hommes, sinon immédiatement du moins par la suite. Les hommes venaient se plaindre à moi de maux de tête qui apparaissaient après chaque déchargement. On ne veut pourtant pas modifier cet ordre, parce que l'on craint que les détenus employés à ce travail ne puissent choisir un moment favorable pour prendre la fuite. Pour protéger les hommes contre ces inconvénients, je demande que des ordres soient donnés en conséquence.

Le gazage n'est pas effectué comme il le devrait. Dans le but d'en finir le plus vite possible, le conducteur appuie au maximum sur l'accélérateur. Ce faisant, les individus à exécuter meurent d'asphyxie au lieu de mourir par perte de conscience comme prévu. Mes instructions ont à présent démontré que par un ajustement adéquat des leviers, la mort survient plus rapidement et les prisonniers s'endorment calmement. Visages convulsés et excréments ne surviennent plus, comme c'était le cas auparavant.

Je poursuis aujourd'hui mon voyage vers le groupe B où un prochain courrier pourra m'atteindre.

Dr BECKER,
SS-Untersturmführer.


Je ne sais pas pourquoi je te poste ça, car il est vrai que :

"[La] “méthode” [des négationnistes], si l’on peut dire, est perverse: elle associe l’hypercritique à la fabulation, l’ergotage sur les détails et sur les mots à l’ignorance massive du contexte, et cherche à faire apparaître comme conclusion d’une démonstration ce qui est postulat affirmé au départ.[C’est une] anti-histoire. Bernard Comte

Je n'attends donc pas ta réponse qui répondra phrase par phrase et je vais parler à mon cheval.


Dernière édition par Le Corbeau le Jeu 22 Fév, 2007 22:41, édité 3 fois.

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:40 
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BLR tu délires. On a utilisé les vraies archives administratives au procès de Nuremberg. Et les termes étaient éloquents.

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:50 
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Tago Mago a écrit:
BLR tu délires. On a utilisé les vraies archives administratives au procès de Nuremberg. Et les termes étaient éloquents.


Des vraies archives tellement éloquentes qu'elles condamnent les allemand pour le massacre de Katyn.

Pour répondre aux citations du corbeau, en quoi concernent-t-elles les gazages homicides dans des camps d'extermination? Jamais je n'ai nié qu'il y ai eu des meurtres de masses en Pologne. Les citations de Goebbels et Himmler, pourrais-tu les dater et localiser stp?

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 22:54 
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http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/p ... ersecution

Tout les rapports écrits du proces de Nuremberg concernant la seule persecution des juifs.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/p ... .htm#camps

Pour les camps de concentration.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/witness.htm

Les témoignages de témoins VISUELS.

On a tout.Témoignages, archives, documents filmés. Le négationnisme tel que le pratique Faurisson releve de l'aveuglement comparable au geocentrisme, ou alors de la provocation constante pour se construire une carrière.

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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2007 23:58 
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J'essaie de lire mais je n'appelle pas balancer des milliers de pages de rapports de tribunaux en Anglais une réponse.

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Tu te fous de moi ou quoi ? Tu demandes des textes, je te donne les textes officiels. C'était un tribunal international, ils ont été archivés en anglais. Faudrait arreter de vivre sous François 1er mon petit père !!!

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MessagePosté: Ven 23 Fév, 2007 0:23 
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Tago Mago a écrit:
Tu te fous de moi ou quoi ? Tu demandes des textes, je te donne les textes officiels. C'était un tribunal international, ils ont été archivés en anglais. Faudrait arreter de vivre sous François 1er mon petit père !!!

Aussi vrai que BLR se fout de ta gueule, je crois que tu ne vaut pas mieux en matière de chiffres sur l'immigration.
D'ailleurs, toi qui enseigne et vit dans le neuf-trois, n'as-tu pas observé un petit changement ces dernières années.
Moi qui ai vécu 5 ans dans le neuf-quatre, j'ai vu le nombre de blacks doubler en l'espace de 5 ans. Mais bon, il doit probablement s'agir de l'hallucination du lepeniste refoulé que je suis.

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Le nombre de blacks doubler, non. Il est stable. Par contre le nombre de femmes portant des burkas dans la rue, le nombre de taxifones ou c'est presque des immams au point de vu look qui gere la circulation sur les trottoirs pour l'acces ca oui c'est en très très forte augmentation par contre.

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MessagePosté: Ven 23 Fév, 2007 0:46 
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facedecraie a écrit:
Aussi vrai que BLR se fout de ta gueule, je crois que tu ne vaut pas mieux en matière de chiffres sur l'immigration.


Bah disons que dans ce probleme il y a 2 extremes : l'extreme gouvermental qui minimise tout pour faire croire à une réussite de la politique du nabot hongrois (et encore d'apres les chiffres de l'INED c'est raté), et l'extreme nationaliste qui grossit tout, quitte à ajouter la totalité des dépenses sur l'insécurité au cout de l'immigration. Bah moi je me situe entre les deux et je pense que c'est plus proche de la réalité. Désolé de preferer la voie de la raison à la bataille brutale des chiffres.

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