Bien évidemment cher transam, le romantisme bolivarien justifie tous les crimes. Maduro c'est du genre Ortega au Nicaragua et autre clique gauchiste, une bande de fumiers, des autocrates sanguinaires. Ah mais bien sûr, le criminel c'est Mileï pour la gauche française
Quelle blague
@Agg
Comparer l'Irak à ce rapt express, faut le faire

@GaucheGauche Merci pour ta réponse aussi bien écrite que mesurée. Ce genre d’échange fait clairement honneur à l’espace de débat ici, et je te rejoins sur l’essentiel : la complexité du sujet appelle à la nuance.

Tu poses la bonne question : quelles sont les limites acceptables dans un monde où le droit international est à géométrie variable et où l’inaction peut se révéler tout aussi destructrice que l’ingérence ?
Le dilemme est réel, et aucune réponse n’est pleinement satisfaisante.

Mais je pense qu’il faut aussi regarder les effets concrets.
Au Venezuela, on a un cas rare de régime à la fois autoritaire et criminel, dont les agissements franchissent les frontières : appui logistique à des cartels, déstabilisation régionale, flux migratoires massifs, et alliances avec des puissances pas toujours animées de bonnes intentions.
Face à cela, l’attentisme absolu même au nom du droit
peut laisser perdurer un mal beaucoup plus tangible que l’atteinte à un équilibre diplomatique déjà largement piétiné ailleurs.

Tu évoques la Corée du Nord, la Russie, Israël… à juste titre. Le problème, c’est qu’on vit dans un monde où la règle n’est plus qu’une variable de discours pour beaucoup d’acteurs majeurs. Alors, est-ce qu’il faut y renoncer pour autant ? Non.
Mais je crois qu’il faut distinguer l’hypocrisie (inévitable dans les rapports de force) de la passivité morale. Et dans le cas vénézuélien, ce n’est pas du cynisme d’envisager une pression plus directe c’est refuser d’abandonner un peuple à une misère organisée.

Quant à Trump, je n’ai aucune sympathie pour son style ou ses outrances. Mais là encore, il faut juger la cohérence des actes, et pas seulement celui qui les porte.
Si une action, même partielle, contribue à affaiblir un régime nocif, alors elle mérite d’être considérée sans angélisme, mais sans aveuglement anti-américain non plus.

J'ai entendu à la récré que Milei, c'est Mileikowsky en fait, comme ... Et il y un grande section qui a dit qu'à chaque fois qu'un pays exportateur de pétrole essaye de ne pas vendre en dollar, il prend une pèche avec l'Oncle Sam.

@ bleizh

Tu as certainement compris ma comparaison qui exige il est vrai de faire preuve d'un tout petit peu de finesse d'esprit.
Pas beaucoup.

Pour le reste, tu ne réponds à aucune question philosophique et te cache derrière des généralités qui correspondent davantage à tes convictions politiques.
Donc inévitablement très nuancées

La finesse en gros sabots
Il.s'agit moins de convictions politiques que de tordre le cou à un romantisme en vogue depuis des décennies et à cette mode du tshirt à gueule de Che alors que chacun sait maintenant que l'Argentin fut un tortionnaire de la pire espèce malgré sa gueule (ante)christique

Je n'ai jamais dit ça. Merci de ne pas caricaturer mes écrits qui portaient sur la difficulté de stabiliser une économie. Maduro, c'est une chose, le contexte dans lequel il agissait, une autre.

@ bleizh

Tu confirmes mon propos, une finesse de bas étage dont tu aurais pu essayer de t'équiper en l'occasion.

Et tu repars sur les considérations politiques sans répondre à rien...
Intérêt nul.
Je t'ai connu tellement meilleur.

Je juge chacun à l'aune de ses actions et ne fait preuve d'aucun angélisme quant à la réalité de l'impérialisme américain. Mais je ne reste pas collé aux apparences.
Les méthodes d'oncle Sam Trump me paraissent depuis l'origine bien plus avares en sang versé que celles de ses prédécesseurs et je ne cesse de m'interroger sur ses éventuels méfaits ou bienfaits. Il me semble bien moins nocif pour la paix du monde et enclin même à y concourir que l'inverse. Mais je peux me tromper, bien entendu mais ce phénomène Trump mérite mieux que la caricature qui en est faite. Derrière la grossièreté de manières...le fond doit bien plus nous occuper. A suivre et au-delà du Trump il est vilain, antiiene serinée ici depuis des lustres

Merci pour cette réponse bien plus construite et de ce fait entendable.
Bien que je ne la partage que très partiellement.

Ce qui est certain c'est que sa paix reste une pax americana, mais il en est ainsi de toutes les civilisations dominantes

La seule chose qui intéresse Trump n’est pas de libérer des peuples ou de sauver des vies mais de faire du business.

Le pognon,le pognon,le pognon.

Maintenant qu’il s’est éclaté à suivre en direct l’enlèvement du couple venezuelien ,il va continuer à imposer la loi du plus fort .

Vous avez aimé 2025? Vous allez adorer 2026 avec ce taré ( grand pote de Poutine )

La chance du monde c'est sans doute d'avoir Trump face à Poutine et non Macron

Mon sentiment est que Trump est de mèche avec Poutine depuis le début de l’invasion mais je dois sûrement me tromper .

Je te tiens,tu me tiens par la barbichette...

C'est une hypothèse mais qui me semble un peu trop réductrice. L'avenir jugera

 S’il fait ça pour défendre la démocratie, pourquoi ne met-il pas Gonzalez à la tête du Venezuela, puisqu’en novembre 2024 il l’avait reconnu comme président ?

Question rhétorique, on connaît la réponse.