Géorgie

WHITE AND BLACK

NSK a écrit:

En 1992, les géorgiens représentaient 60% de la population et alors? ca ne représente rien de prendre une région et une date au hazard et de dire ah bah la y sont majoritaire donc ca doit etre à eux maintenant... Pour Marseille, c'est une ville créée en je sais plus quand avant JC par des grecs, donc si je suis ta logique vu qu'elle a été créée par des grecs et qu'a l'époque ils y étaient majoritaire ce territoire devrait etre rendu aux grecs c'est ça? :sm8:

ça n'a rien d'une date au hasard, c'est juste aprés la chute de l'URSS et au début de l'occupation russe en Abkhazie et Ossétie du Sud.

que je sache l'Abkhazie fait partie de la Géorgie, et l'URSS n'a pas planifié une colonisation géorgienne dans cette partie de la Géorgie (la bonne blague) !!
c'était une tradition soviétique de créer des républiques autonomes au sein des républiques socialistes soviétiques (Russie, Géorgie) démeursurément grandes par rapport à la réalité physique de la minorité en question. y a des minorités plus importantes que les abkhazes et ossétes en Géorgie, comme les arméniens...qui n'ont pas de territoires autonomes pourtant.

Les russes ont expulsé la majorité géorgienne qui vivait dans son pays, c'est tout...y a rien d'autre à ajouter.

NSK a écrit:

Euh... c'est pas la même chose tu peux pas comparer le Koweit attaqué par l'irak pour s'accaparer les ressources pétrolières. Et l'ossétie qui a été attaquée par son propre pays (on parle même de nettoyage ethnique en faveur des géorgiens). Les russes ne sont intervenus que pour protéger les ossètes des géorgiens.

Si c'est exactement la même chose...la Russie a envahit la Géorgie toute entière, et occupe deux territoires géorgiens depuis une quinzaine d'années.
Quant à la "protection des ossètes", je sais pas trop ce que tu veux dire par là...pour le moment les 30 % de géorgiens qui vivaient encore en Ossétie (beaucoup avaient déjà fuis avant) ont été expulsés manu-militari par les russes.

Au fait, c'est quand que la Russie proclame l'indépendance de l'Ossétie du Nord ???

NSK

W&B, d'un je ne suis pas pour l'indépendance de l'Ossétie du Sud, ni du nord d'ailleurs, tout comme j'étais contre l'indépendance du kosovo...

Ce que j'essaie de montrer sur ce forum depuis le début du conflit, c'est que la vérité démontrée par les média français n'est pas toujours très proche de la réalité. Certes les Russes ont armé et soutenus les indépendantistes ossètes, le nettoyage ethnique dont tu parles a également probablement eu lieu mais plutot mené par les miliciens ossète contre les géorgiens de la zone, mais ai la franchise intellectuelle de reconnaitre qu'une même épuration ethnique a aussi été lancée par l'armée géorgienne contre les indépendantistes ossètes.

Enfin ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux justifier l'indépendance du Kosovo, et t'opposer à l'indépendance Ossète, les deux indépendances suivent le même principe d'autodétermination des peuples.

Pareil pour le kosovo, et le conflit yougoslave du milieu des années 90, pour croire que les serbes c'est les méchants et les autres les gentils faut vraiment etre une truffe. Comme dans tous les conflits de ce genre il y a des abus des deux cotés.

Donc explique moi comment avec deux situations identiques (majorité ethnique dans un pays souverain) dans un cas tu es pour l'autodétermination et dans l'autre tu es contre?

breizh connection

Fox News qui tente de masquer la vérité en direct à la télé alors que des réfugiés d'Ossétie du Sud expliquent que les Russes leur ont sauvé la vie et que c'est l'armée Géorgienne qui les a agressé.

Priceless !

[video]http://youtube.com/watch?v=dPTxzX1WYjY&feature=related[/video]

WHITE AND BLACK

Xtian a écrit:

WHITE AND BLACK a écrit:

Certains préféreraient Hitler aux américains, ..

Oulalala, y a que cela comme choix au menu dans ta cantoch ?

Plus sérieusement, et pour ta culture voici un ancien reportage de France2 datant de 1991 sur le conflit en Ossétie du Sud, on y apprend que "Staline a offert l’Ossétie du Sud a son pays natal la Géorgie". et que "l'Ossétie du Sud est assiégée par les milices nationalistes Géorgiennes" ...

http://www.ina.fr/archivespourtous/inde ... AB91013372

Ben dans mes bouquins d'Histoire, c'est toujours indiqué qu'à l'époque soviétique (dés 1918), l'Abkhazie est dirigée par Tbilissi et la Géorgie, idem pour l'Ossétie du Sud (dans la RSS de Géorgie dés 1922)...
puis quand même Staline (surnom russe dont il s'est affublé, tout un programme) c'était un anti-nationaliste géorgien. Pas pour rien qu'il est vénéré en Russie et pas en Géorgie !

Par contre, en faisant quelques recherches (c'est au moins le seul point positif de ce genre de conflits, on apprend des trucs), j'ai appris que lors de la conquête de ces régions transcaucasiennes par les russes à la fin du XIX ème siècle, les abkhazes étaient majoritairement musulmans...tout ces musulmans ont fuis ou ont été expulsés par les russes vers l'empire ottoman.
Ce qui explique en partie que les abkhazes se sont retrouvés largement minoritaires dans la république autonome d'Abkhazie crée à l'époque soviétique (dans les frontières de l'ancienne principauté annexée par les russes au XIX ème) jusqu'à l'effondrement.
Les soviétiques ont quand même trouvé un moyen de donner une prépondérance politique aux abkhazes au sein de cette république autonome de Géorgie (à l'instar de l'Ossétie du Sud ou de l'Adjarie, les autres républiques autonomes géorgiennes) alors qu'ils pesaient que 17 % de la population de cette république.

phev

Les securities détenus par les zétrangers aux zUS

Citation:

Pays Jun 2008 May Apr Mar Feb Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun 2007
Japan 583.8 578.7 592.2 600.7 586.6 586.9 581.2 590.9 601.7 591.9 595.8 620.6 622.9
China, Mainland 503.8 506.8 502.0 490.6 486.9 492.6 477.6 458.9 459.1 467.7 471.2 480.0 477.3
United Kingdom 2/ 280.4 272.5 247.8 201.1 181.1 161.9 158.1 174.3 155.0 120.3 99.8 67.3 50.0
Oil Exporters 3/ 170.4 164.3 153.9 150.8 146.1 140.9 137.9 138.7 141.6 137.1 134.7 134.7 133.2
Brazil 151.6 151.4 149.5 149.1 146.6 141.7 129.9 121.7 113.9 110.5 107.7 105.8 94.8
Carib Bnkng Ctrs 4/ 122.4 104.7 115.4 107.1 103.0 108.1 116.4 107.4 105.6 99.1 103.8 70.7 78.2
Luxembourg 88.6 80.4 84.8 92.7 83.1 68.4 69.7 68.3 63.3 58.4 57.1 57.6 55.9
Russia 65.3 63.7 60.2 42.4 38.4 35.2 32.7 33.5 33.6 31.8 31.9 35.9 33.5
Hong Kong 61.2 61.4 63.2 60.6 57.5 54.4 51.2 51.7 51.3 52.6 53.2 55.9 57.3
Switzerland 44.4 42.1 42.5 41.2 39.4 39.3 38.9 38.1 37.8 37.0 37.4 37.2 38.3

Le fait notable est l'angleterre qui en l'espcace d'une an s'est goinfré de 230 milliards de $ de securities... Sachant que les Zus ont besoin d'approximativement 2 milliards par jour pour continuer à jouer aux cadors, nos amis britons leur ont permis de faire la fiesta pendant 115 jours de l'année...

Enfin il faut savoir qu'en angleterre il y a Jerney, Guernesey et l'Ile de man, paradis fiscaux ou on est pas très regardant... Manifestement la FED en sous main doit alimenter quelques Hedge funds abrités là bas...

Sans cette magouille étant sdonné qu'il n'y a plus grand monde pour acheter les securities (la part du Japon décroit même, la chine n'a plus un appétit féroce), je me demande quel serait la tronche des taux longs aux zUS...

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