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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 14:19 
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Drago Vabec
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Ludo_29 a écrit:

Pour cette règle du hors-jeu, je pense qu'il faudrait appliquer une tolérance de x cm, 5cm ou 10cm par exemple ou les joueurs sont considérés sur la même ligne. Cela permettrait de compenser les problèmes de timing d’arrêt sur image et d'angle de caméra, et cela donnerait un avantage à l'attaque ;)


Fut un temps où en cas de doute l'avantage était laissé à l'attaque (en tout cas c'est ce qu'on entendait/lisait) je ne sais pas si cette pratique est censée être toujours d'actualité en cas de réel doute malgré le VAR.

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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 14:23 
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Ludo_29 a écrit:
Nicopoint a écrit:
JeanDeff a écrit:
Image
Il y avait hors-jeu


Tu l'as faite comment ta ligne? Parce qu'elle ne parait pas droite par rapport à la ligne des 6 metres...
Et pour pinailler la balle a quitté le pied de Faivre, donc ca n'est pas le bonne image.

Bref, y a ptet hors jeu, peut etre pas, mais en tout cas c'est pas une "erreur manifeste" qui necessite l'intervention de la VAR.



Pour cette règle du hors-jeu, je pense qu'il faudrait appliquer une tolérance de x cm, 5cm ou 10cm par exemple ou les joueurs sont considérés sur la même ligne. Cela permettrait de compenser les problèmes de timing d’arrêt sur image et d'angle de caméra, et cela donnerait un avantage à l'attaque ;)


Ca, ca changerait rien, hormis le fait qu'on devrait mettre la ligne x cm derrière le dernier defenseur...
Ce qu'il faut accepter, c'est que c'est à l'appreciation de l'arbitre...
Comme dit Courbis "Ca peut se siffler comme ca peut ne pas se siffler"

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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 14:49 
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Gilles Kerriou
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Si on se base sur les matchs précédents au niveau de la règle, oui il y a hors Jeu.

Si on se bas sur l'incompétence de la VAR sur les matchs précédents, c'est pile ou face donc cette fois c'est tombé du bon côté...


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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 14:50 
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Le ballon est détourné par de sa trajectoire par le gardien de but niçois, c'est donc à ce moment là qu'est jugé le hors jeu et pas sur la première frappe au but brestoise. Donc pas de hors jeu.


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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 15:07 
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Non c'est lors de la frappe que c'est jugé et c'est bien pour ça que la TV essaie de faire un arrêt juste quand Faivre frappe.
Puis si c'était quand le goal repousse c'est pire les attaquants qui marquent étant devant les défenseurs et là Mounié:
Image

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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 15:26 
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PS13 a écrit:
Non c'est lors de la frappe que c'est jugé et c'est bien pour ça que la TV essaie de faire un arrêt juste quand Faivre frappe.
Puis si c'était quand le goal repousse c'est pire les attaquants qui marquent étant devant les défenseurs et là Mounié:
Image

La balle venant du gardien donc adversaire, il n'y a pas hors jeu , loi 11 du règlement. Les commentateurs TV ne connaissent pas le règlement, hélas...Sur le premier tir si la trajectoire allait vers Mounier , il y aurait hors jeu mais pas dans le cas présent. C'est mon avis , je suis arbitre officiel depuis 20 ans.


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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 15:33 
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Il n'y a pas une histoire d'un nombre de défenseurs entre le gardien, l'attaquant et le ballon, me rappelle jamais cette règle...

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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 16:25 
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LAVIGUE a écrit:
On peut se rendre au parc sans aucune pression.

Cela ne change pas grand chose. On ne ramène jamais rien du Parc donc on a toujours un micro espoir, sans plus.
L'enjeu au parc est toujours le même : Ne pas être ridicule, ne pas prendre de fessée


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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 16:28 
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De mon côté quand je lis ce qui suit je pense que Mounié tire partie de son avantage (s'il est devant au moment de la frappe...) et c'est un sauvetage délibéré l'arrêt du goal:

Citation:
a fait l'objet d'un sauvetage délibéré par un adversaire – un sauvetage consiste à intercepter, ou tenter d'intercepter, le ballon qui se dirige vers le but avec n'importe quelle partie du corps à l'exception des mains ou des bras (sauf le gardien dans sa propre surface de réparation).

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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 17:29 
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Bernard Lama
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Une déviation du goal ne compte pas comme une remise en jeu du ballon et un effacement du hors-jeu, c'est bien la frappe de Faivre qui est prise en compte.
Je me rappelle d'un but refusé à Auxerre (Le Tallec ?) lors d'un importantissime AJA - Brest en 2011 pour une situation similaire.
Le commentateur pro auxerrois s'était noyé dans sa bile ce soir-là :mrgreen:

Tout ça pour dire que y avait hors-jeu mais qu'on s'en fout c'est si rare que la var soit avec nous.


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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 17:53 
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Ok PS13. C'est sujet a interprétation, la règle est assez floue ... :| chaque avis est respectable.. :D . c'est un sauvetage mais je pense que ici le gardien renvoie loin de lui le ballon et donc il le remet en jeu. Si Mounié avait été près du gardien et que le gardien relâche le ballon ou si le ballon rebondit sur Mounié, alors oui on peut dire hors jeu. C'est pour cela que la trajectoire du ballon est importante dans la vidéo. :D


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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 19:52 
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Oui jeanabou sujet à interprétation et c'est bien ce qui est dommage vu que ça se mélange les pédales entre règles et VAR même chez des professionnels.
Pour ma part en relisant cette loi et ce qu'en déduisent certains sites de foot, j'ai parfois l'impression qu'il peut y avoir hj et parfois non, puis ça semble différent entre passe ou frappe repoussée.
Bref aucune prétention de mon côté je ne suis pas sûr et de toute façon même pas sûr non plus que si hj possible il est vraiment devant.
Comme dirait l'autre l'essentiel c'est les 3 points. :mrgreen:

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MessagePosté: Jeu 07 Jan, 2021 22:55 
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Coco Martins
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Nicopoint a écrit:
JeanDeff a écrit:
Image
Il y avait hors-jeu


Tu l'as faite comment ta ligne? Parce qu'elle ne parait pas droite par rapport à la ligne des 6 .

Compare donc la ligne des 6 à celle des 18 ...
Il faut donc plutôt se référer à celle des 18 comme l'a fait JeanDeff, en un peu moins parallèle peut-être... moyennant quoi le joueur qui pose question n'est pas celui qui est devant, mais plutôt le joueur caché. Et là en effet il faut un changement d'angle pour vraiment juger de la situation. Si j'ai bien compris le var dispose de tels outils.


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MessagePosté: Ven 08 Jan, 2021 9:19 
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ah mais c'est exactement ce que je voulais entendre :)
Oui la ligne tracée est parallele à la ligne des 18m, mais pas à celle des 6m.
Donc la ligne n'est pas juste.
Vu que le HJ se joue à 1 pouième (environ), et qu'en plus la photo n'est pas prise PILE au moment où le ballon quitte le pied du joueur, j'en arrive à la conclusion que:
- on ne peut pas juger sur cette photo.
- il n'y a pas d'erreur manifeste d'arbitrage, et que donc la VAR n'a pas à intervenir.

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MessagePosté: Sam 09 Jan, 2021 12:15 
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je dis peut-être une connerie mais des droites parrallèles dessinées en perspectives vont se croiser toutes en un même point.... (ou du moins ici toutes les lignes semblent y arriver )

au final ça donne quand même un probable micro-Hors-jeu au niveau de l'épaule mais je ne suis pas aussi catégorique qu'à ma première impression. Mounié se croit Hors jeu mais il ne voit pas ceux dans son dos au moment de la frappe de Faivre.

on n'a donc pas forcément du payer très cher un arbitre frère d'un ancien joueur du stade pour valider ce but.(*)

la ligne rouge sur l'image du bas est probablement plus correcte
Image

Il est souvent dit des conneries mais on peut lire dans la loi 11:
Citation:
- Le premier point de contact du ballon joué/touché doit être pris en considération à cet effet.
- on doit regarder si n’importe quelle partie de la tête, du tronc ou des jambes se trouve plus près
de la ligne de but adverse que le ballon et l’avant-dernier adversaire.
- Un joueur n’est pas en position de hors-jeu s’il se trouve à la même hauteur que : l’avant-dernier adversaire



(*) merde, fallait pas le dire?

détails de La loi 11 : https://media.fff.fr/uploads/document/03d97ac96835f74537bf6837bd65dab3.pdf


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