Semblable ? L'Ukraine cherche à retrouver son intégrité territoriale, comme l'Azerbaidjan (et non l'Arménie).

Ridicule à côté de l'amputation que l'Arménie a connu, les trois quarts de son territoire turquisés

Ridicule de quoi par rapport quoi ??

Si tu penses aux massacres d'arméniens dans l'empire Ottoman, l'Arménie n'existait pas en tant qu'Etat. Et les territoires où vivaient ces arméniens étaient multiethniques, en particulier Kurdes/arméniens (et souvent les bourreaux des arméniens restés sur place étaient des kurdes d'ailleurs).

Je ne vois pas le rapport avec l'Ukraine hormis la notion de génocide (arménien/Holodomor) avant celui des juifs (celui-ci étant systématique et planifié de A à Z quand même), mais ce n'était pas le sujet qui était celui d'un pays avec des frontières reconnues internationalement et envahi par un autre (tous deux issus de l'ex URSS).

Intéresse-toi aussi à la longue histoire. Les frontières soviétiques issues de cette sanglante mascarade ne peuvent être le seul étalon

Je m'y intéresse tout particulièrement et je ne le ressens pas chez toi, plutôt une sorte d'esprit chauvin de croisés.

Vraiment. Tu me prends bien trop au premier degré mais peut-être ai-je de la peine à franchir le stade supérieur

Je ne renie pas pour autant ce choc des civilisations, cher à Huntington

Tu n'as pas répondu à mon message initial et ne développe pas beaucoup le fond de ta pensée (euphémisme).

L'Arménie n'existait pas en 1915...bien malin celui qui pourrait d'ailleurs tracer une carte des territoires "arméniens" de l'époque, tant les populations étaient mélangés dans l'empire Ottoman. Tout particulièrement Kurdes/Arméniens...ce que nous appelons souvent Kurdistan aujourd'hui c'est que nous appelions souvent Arménie il y a un siècle.

Après puisqu'il faut se replacer dans le "temps long", il faut replacer ce massacre, d'une part dans la continuité des massacres, déportations et génocides menés par les russes à l'Est contre les Circassiens au XIXème siècle (peuple proche des turcs, musulmans), et autres peuples du Nord Caucase (toute la région du sud-ouest actuel de la Russie actuelle qui n'était pas russe ethniquement) et de l'autre la volonté des pays d'Europe occidentale au XIXème sicèle de créer des Etats sur base plus ou moins ethnique au dépens de l'Empire Ottoman (mais pas de l'Autriche-Hongrie par contre)...grecs, bulgares, serbes, roumains etc et une sorte d'esprit de croisade, c'est à dire que la base ethnique est à géométrie variable quand cela avantage un peuple chrétien sur un peuple musulman (exemple l'Albanie indépendante mais dans des frontières bien plus petites que la zone de peuplement albanaise).

Pris en tenaille au début XXème les turcs ont vu la menace d'être dépecés à 100 % avec un projet de zones d'influences dans toute l'Anatolie (grec, française, anglaise, italienne...) et un projet d'immense Arménie n'ayant pas grand rapport avec les équilibres ethniques. Les turcs ont donc tirés certaines conséquences, la création d'un Etat ethnique turc devenu une nécessité de l'époque, et l'Etat arménien potentiel à l'Est perçu comme une menace existentielle qui les auraient définitivement encerclés et coupés du reste du monde turcique ou musulman avec démantèlement complet de la Turquie en tant que nation en bout de course.

Les occidentaux ont mis à l'époque les arméniens en situation de porte à faux en les incitant très fortement à la rébellion contre l'empire et sans avoir la possibilité de les aider (les arméniens sont isolés géographiquement, seuls les russes pouvaient les aider).

Sinon pour rappel quand même (trouvez un média français qui vous en parle actuellement...), 20 ans après le génocide des arméniens de l'Empire Ottoman, la France qui contrôlait la Syrie (mandataire), n'a rien trouvé de mieux que de découper un morceau de la Syrie (région d'Antioche / Hatay) où vivait de nombreux arméniens (de longue et fraiche date suite aux massacres de 1915)...et l'a laissé reprendre par la Turquie, en toute connaissance de cause.
Ce morceau est d'ailleurs toujours officiellement réclamé par la Syrie.

https://www.slate.fr/story/63873/france ... ie-turquie

Bien. Merci pour ta science régionale.
Ma remarque portait sur l'élasticité des frontières au cours des âges, le.souvenir d'une grande Arménie à laquelle je.n'adhère pas spécialement et la considération de la montée belliqueuse d'un.monde musulman qu'il est difficile d'ignorer et au-delà de la condition catastrophique des Chrétiens d'Orient

Par ailleurs je me méfie des empires et n'oublie pas l'emprise et l'expansion des Turcs sedjoukides sur l'Orient dès le Moyen-Âge

"Toujours du bon côté de l'histoire" : quand le Canada traite en héros un ex-SS ukrainien devant Zelensky

https://www.marianne.net/agora/humeurs/ ... t-zelensky

Cette affaire est incroyable.
Et révèle pourquoi les théories du complot explosent.
L'info semble aberrante... trop gros pour être vrai.
Une exagération de la scène qui ferait douter...

Même Trudeau il me semble évoquait dans la foulée " la désinformation russe" ...

Les premiers sites ou comptes à relayer l'info (sans article de presse vérifié) étaient plutôt dans cette mouvance pro russe et orientée théories en tout genre.
J'ai eu du mal à faire confiance en l'info malgré des profils parfois plutôt sérieux...

J'ai mis 24h avant de trouver des écrits de journalistes le confirmant !

Dieudo parodiait le fait de "célébrer le mal" en faisant monter Faurisson sur scène... le pauvre ti vieux qui doit être le coupable idéal...
Là on a le réel sans blague...
Les artistes ont toujours un temps d'avance.

Ici on a un ancien SS
A t il était puni pour des actes datant d'une guerre ?
Vraiment à son âge peut on en avoir quelque chose à faire ?

Bref tout le monde perd dans ces jeux de communication

Et le complotisme nait bien de ce cette subtile limite entre l'incompétence et la manipulation... ici encore comment savoir exactement l'origine de cette affaire !!?
Un incompétent manipulé est aussi un art que certains maîtrisent !

Affligeant. Tout comme le fait que Bush et Blair n'aient pas été jugés.
Nous sommes souvent dirigés par des fous et lâches.

@PapaG
Non, cette affaire n'est pas plus incroyable que cela.
Ainsi, je retiens cette phrase édifiante de Marianne qui dépeint une forme d'innocence anachronique face à l'Histoire : "Certains justifient ce tour de passe-passe en expliquant que Stepan Bandera et ses acolytes ont combattu les Soviétiques. Et alors ?"
Et alors, abruti. Tu ne dis pas un mot sur le génocide infligé en amont à l'Ukraine par la Russie soviétique, cette famine organisée qui a tué par millions. Personne ne se pose la question de savoir pourquoi en Ukraine les Allemands ont été accueillis en libérateurs, les mêmes Ukrainiens ayant déchanté par la suite. En bref, plutôt un peuple martyr pris dans l'étau entre les deux monstres. Mais il est vrai que Marianne et les "insoumis" continuent de célébrer les vaillants soviétiques du père Staline et leurs 100 millions d'assassinats