En nombre je crois que ça avoisine les 800 000 c'est bcp la Russie n'a envoyé qu'une infime partie de son armée et la moins sophistiquée. Je crois que c'est assez pour annexer une partie du territoire ukrainien mais ça prend du temps quand les bombardements ne sont pas violents. Car pour prendre une ville sans la raser c'est long. En Syrie poutine utilisait ses armes nouvelles pour les essayer alors que là non il utilise les armes obsolètes. Les gens boivent les paroles des merdias qui font la propagande de guerre, ils disent que l'ennemi est faible et tout le monde croit sans chercher à savoir par soi-même. Faut juste comparer avec l'agression américaine (avec des bombardements non-stop.) en Irak, ça a pris du temps pourtant l'armée irakienne n'a pas résisté, elle s'est rendue vite fait bien fait.
poutine est un criminel de guerre et ça ne date pas de cette agression, il devrait être jugé au tribunal de Lahaye comme le serbe le fut mais pas que lui, voilà mon combat (vain je sais).
Moi ce que je n'accepte pas c'est l'émotion à deux vitesse, ou le fameux deux poids deux mesures. Quand les USA osent dire que bombarder un hôpital c'est barbare, j'hallucine. L'armée américaine a bombardé TOUS les hôpitaux en Irak elle n'a laissé de chance de survie à personne. Même les abris ont été bombardés. Ce que je dis c'est que s'opposer à poutine maintenant et l'avoir laissé faire en Tchétchénie et en Syrie, ne jamais s'opposer aux américains qui font ce qu'ils veulent et de façon plus barbare est la preuve que selon les occidentaux les humains ne sont pas égaux et ça c'est pire que la guerre.
Les marines sont aussi envoyés comme chair à canon et ceux qui reviennent sont des zombies. MAIS les USA n'ont jamais été sanctionnés voilà ce qui me chiffonne dans l'histoire (et en passant les pilotes français qui ont bombardé la Libye et fait bcp plus de victimes que poutine en Ukraine en quelques jours personne n'a tiqué, merci bhl et sarko).

En Russie il n'y a pas de liberté depuis les bolcheviques mais l'occident est en train de les rattraper à la vitesse du son. Quand on voit que le vote de tout un peuple a été zappé avec sarko et quand on voit ce qui arrive aux manifestants chez vous, on se dit que bientôt ce sera kif kif que chez poutine sinon pire
En quoi vous êtes libres à part consommer ??? La liberté de presse est mourue depuis plusieurs année, la liberté de faire rire, et j'en passe. Vous pouvez critiquer au téléphone ou sur un forum, oui, mais c'est pas ce qu'on appelle une liberté car vous ne pouvez pas le faire à la télé par exemple. Je suis tombée sur une vidéo de philippot chez hanouna, le pauvre ils ne le laissaient pas parler, tous lui tombaient dessus, c'est leur taf, ne laisser personne parler de choses qui fâchent. Je suis (du verbe suivre) un journaliste économique indépendant P. Jovanovic, il ne passe pas à la télé même en science-fiction car il ose dire les choses, et pas que lui, tous ceux qui disent la vérité sont black-listés, je ne vois pas une très grande différence avec le système russe ou alors faudrait qu'on m'explique pour y voir plus clair.

Je lève le pouce après lecture du poste précédent.

merzi

Table-ronde "L'histoire des relations entre la Russie et l'Ukraine"





La dernière intervention reste discutable... Comme tout le discours sur l'histoire récente... il faut du temps à l'histoire pour digérer le temps... C'est ça le nœud du problème! C'est du domaine de l'impossibilité et de l'impasse idéologique. Surtout en France, pays carencé en terme de libre confrontation!

Il faut remarquer que l'approche historique a été étouffée au moment de la guerre au Kosovo car l'histoire ou le discours historique ne servait pas l'idéologie dominante...

Si je trouve un historien, parlant le russe et l'ukrainien...

Une video sur l'histoire reste limitée par le media aussi....
Le courrier d'Europe centrale

Je ne l'ai pas encore parcouru...

Bien de rappeler ces choses mais chacun sait cela, ce n'est pas une découverte.
On peut également rappeler le bombardement récent de Belgrade avec notre aval. On est bien placé à Brest pour savoir ce que sont les bombardements chirurgicaux des amerloques et de nos amis engliches. Ma propre mère est marquée à vie après avoir subi bébé leurs bienfaits, alors qu'elle vivait à 40 bornes de notre ville martyr.
Il n'en reste pas moins que le joug coco est le pire connu dans l'histoire contemporaine et je ne comprends pas bien comment une frange de la droite française à pu avoir des yeux de Chimène pour le kgbiste

Il y a un peu une arnaque liée à la sémantique à voir dans la "Rus' de Kiev" l'ancêtre de la Russie.

En tous les cas un ancêtre par filiation. Déjà pour la simple et bonne raison qu'elle était centrée non pas sur Moscou ou St Pétersbourg, mais sur Kiev (bien éloignée de là...) qui n'a jamais été de langue russe.
Un ancêtre qui a disparu pendant des siècles (Horde d'Or mongole) et se serait recrée 3 siècles plus tard aux confins de la Baltique et de la Moscovie fort éloignée de Kiev ??

Comme vous pouvez le voir sur mon lien en signature, la Russie "russe" est née en réalité suite à la fusion de la Moscovie et de la République de Novgorod (pour schématiser), qui ont ensuite fait reculer la domination (séculaire) des Mongols et des différents Khanat (royaumes hérités de la domination mongole et turcique (Khan veut dire souverain en turc et mongol)) d'Astrakhan, Khanat Tatar de la Volga, puis bien plus tard celui de Crimée (toute fin du XVIIIème siècle).

La Rus' de Kiev a été brisée par les invasions mongols et la division en principautés vassales (des mongols) autonomes. La domination de la Rus'de Kiev s'étendait avant tout sur la moitié Nord de l'Ukraine actuelle et le Belarus actuel. Novgorod et Moscou n'en étaient que des confins et 90 % de la Russie actuelle n'en faisait pas partie.
La Rus' de Kiev dont les symboles sont repris par l'Etat ukrainien est bien plus un ancêtre de l'Ukraine et du Bélarus que de la Russie actuelle.

Après la cassure politique avec la Horde d'Or turcico-mongole, le Nord de l'Ukraine actuelle et le Bélarus ont été "libérées" par la Pologne et la Lituanie unies. Ces deux entités ont fortement influencées (notamment linguistiquement) le Bélarus et l'Ukraine actuelles pendant des siècles. Il n'y a donc aucune continuité géographique, linguistique, historique entre la Rus' de Kiev et la Russie moscovite.

Le terme Rus' qui est utilisé pour légitimer cette confusion est lié au pouvoir et l'organisation étatique des souverains varègues (varègue = vikings suédois, vikings qui se projettent vers l'Est) sur la zone allant de la Baltique à la Mer Noire via le Dniepr. En Finnois, le terme Rus' (Ruotsi) est d'ailleurs toujours présent pour désigner...la Suède.

La Rus' de Kiev est autant l'ancêtre de la Russie que Rome est l'ancêtre de la France...à quand l'invasion de l'Italie par la France ?

Non Poutine a envoyé quasi tout ce qu'il avait en Ukraine. 200 mille hommes (C'est beaucoup, 10 mille au Sahel et la France n'a plus de moyens), les professionnels, les meilleures unités combattantes, missiles longue portée, aviation, helico de combat, etc. Tout sauf l'arme nucléaire. L'armée russe compte 750 mille hommes mais théoriquement ils n'ont pas le droit d'envoyer les conscrits qui ne sont pas forcément motivés. Poutine fait pression sur le dictateur biélorusse vassal pour qu'il envoie son armée. C'est un signe que ça ne se passe pas comme prévu et qu'il manque de moyens.
La suite ça va dépendre de la motivation des ukrainiens et des soldats russes à se battre jusqu'à la mort et aux armes que recevront les bleus et jaunes (munitions, drones, missiles anti blindés et anti aériens). Si les hordes de poutine doivent prendre les villes une par une en combat de rue ça peut mal se terminer. La pression de l'opinion publique va monter en "occident" et obliger à des sanctions de plus en plus réelles.

@Gwennhadu
J'aime bien tes analyses. T'as un peu plus de culture générale que la très grande majorité des intervenants y compris à la télé.
Pour compléter ce que tu dis j'ajouterai que dire qu'il n'y a jamais eu d'état ukrainien avant 1991 c'est signe d'inculture totale. D'abord au moyen-âge il n'y avait pas d'état nation, ensuite Le Grand-duché de Lituanie qui s'étendait de la mer baltique à la mer noire avait pour langue officielle le "ruthène" qui est l'ancêtre du biélorusse et de l'ukrainien actuel. La biélorussie est elle presque complètement russifiée après un siècle de soviétisme. L'Ukraine aussi dans les villes de l'Est, mais partout l'ukrainien est la langue d'origine sur le territoire de l'ukraine (sauf en crimée ou c'est le tatare).

D'autre part il y a bien eu un état ukrainien. Le grand-duché de Lituanie a fini par manger la Pologne par mariage et celle-ci est devenu la nationalité dominante dans un état qui regroupait Polonais, Lituanien, Biélorusse et Ukrainiens (et d'autres nationalité encore). L'Ukraine a été directement rattachée à la Pologne et la Biélorussie est restée lituanienne après l'union de Lublin. Le Ruthéne (i.e. l'ukraino-biélorusse) a cessé d'être la langue officielle pour être remplacée par le polonais en Ukraine d'où les tensions entre ces 2 peuples.

C'est de là que sont nées les révoltes des cosaques ukrainiens qui vont créer un état en Ukraine centrale à partir de 1648, l'hetmanat des cosaques zaporogues. Cet état va jouer un jeu d'équilibriste entre la Russie moscovite et la Pologne avant d'être finalement dissout par le tsar moscovite en 1764.
Voilà moi aussi j'ai étalé un peu de confiture.

Il a envoyé tout le monde ??? hihihi même les américains n'ont pas osé cette "info".
La Russie a été fondée autour de Kiev, Kiev est l'essence de la Russie.
Parce que si on va aussi loin que toi, la France n'est pas celle d'aujourd'hui.
Quand on parle d'un pays, on entends l'état nation et l'Ukraine en tant que pays est né en 1991, point.

Cela fait du bien de rigoler après cette soirée intense, stressante et contrariante. Merci

Le pire ??? Ah oui, tu zappes les USA pourquoi ?? C'est quoi l'histoire contemporaine pour toi ?? Les six derniers mois ???
Le massacre des autochtones américains c'est pas de l'histoire contemporaine ??? (ils sont encore parqués dans des réserves et n'ont pas les mm droits que les blancs). Les massacres au Vietnam c'est pas de l'histoire contemporaine ?? Le Cambodge. Les massacres en Afghanistan, en Irak (plus d'un million de civils tués surtout par les bombardements) c'est le moyen âge ???
Les deux bombe nucléaires c'est pas contemporain ??? (il n'y avait aucune raison de lancer ces deux bombes à part essayer leur efficacité).

Tu ne sais pas lire, difficile d'échanger ainsi.
Je relève juste le mal absolu, pour moi communiste, car le seul à anéantir complètement son propre peuple et la civilisation.
Les méfaits amerloques sont légion et si tu savais lire, tu comprendrais le mépris que j'ai pour l'oncle Sam et tout le mal dont je le sais capable

Puisque tu causes du Cambodge, les cocos khmers et rouge tiennent peut-être la palme d'ailleurs, bien pire que le napalm

Quand j'ai répondu j'avais pas fait attention au pseudo. Tu es méprisant et perso plus l'envie de te lire ni encore moins de répondre. De tte façon je ne sais pas lire, ni écrire donc de grâce ne me quotes plus je ferais pareil. Sans rancune.

Lorsqu'on débarque dans un lieu accueillant, on ne se permet pas d'imposer ses règles quand on n'est pas satisfaite de la contradiction

Orwell ce visionnaire... à moins qu'il ait établi le plan des Illuminati