Allez-Brest.com - Forum Stade Brestois et actualité brestoise :: Présidentielle 2017 : Le Péno'

dunphy a écrit:

toujours pensé que c'était l'abréviation de national-socialisme et qu' Adolf avait des idées de bon socialo , tres anti-économie de marché ...

Et bien entendu, le quinquennat d'Hollande et Valls (ou même la présidence de Mitterand d'ailleurs) a fini de te convaincre que ce parti est farouchement opposé à l'économie de marché.
:lol:

A ce détail près, c'est vrai que la politique nazie et le socialisme en France peuvent facilement se confondre, c'est évidemment chez Hollande, Hamon et leurs copains qu'on ressent le plus l'anti-sémitisme, la violence politique, la volonté expansionniste, la haine des homos/franc-maçons/tziganes/communistes etc, et j'oublie les 3/4 du fameux palmarès d'Adolf.

Concernant la collaboration, plus je vous lis plus je me dis qu'il y a un immense malentendu, pour vous, on ne doit probablement pas parler des mêmes ennemis pour cette période.

bleizh > tu as bien raison, on nous ment, merci Internet, toi t'es un malin on te la fait pas.

Auteur:	bleizh [ Mar 14 Mar, 2017 0:30 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Vrai ou faux sage, il suit un chemin fréquent chez les gauchistes, celui qui mène vers le libéralisme le plus apatride. Le monde n'est pas réductible au mondialisme

Auteur:	dunphy [ Mar 14 Mar, 2017 0:51 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
KREISKER a écrit: dunphy a écrit: toujours pensé que c'était l'abréviation de national-socialisme et qu' Adolf avait des idées de bon socialo , tres anti-économie de marché ... Et bien entendu, le quinquennat d'Hollande et Valls (ou même la présidence de Mitterand d'ailleurs) a fini de te convaincre que ce parti est farouchement opposé à l'économie de marché. A ce détail près, c'est vrai que la politique nazie et le socialisme en France peuvent facilement se confondre, c'est évidemment chez Hollande, Hamon et leurs copains qu'on ressent le plus l'anti-sémitisme, la violence politique, la volonté expansionniste, la haine des homos/franc-maçons/tziganes/communistes etc, et j'oublie les 3/4 du fameux palmarès d'Adolf. Concernant la collaboration, plus je vous lis plus je me dis qu'il y a un immense malentendu, pour vous, on ne doit probablement pas parler des mêmes ennemis pour cette période. bleizh > tu as bien raison, on nous ment, merci Internet, toi t'es un malin on te la fait pas. Je précisais juste que le nazisme , ne t'en déplaise, a la base c'est une politique économique socialiste. Sinon le nom de Mitterand et le mot collaboration dans le même post, faut éviter, ça rappelle de vieilles histoires

Auteur:	bleizh [ Mar 14 Mar, 2017 1:08 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Merde. Dunphy en remontant ce post me contraint à une réponse qui me trouble car finalement comment répondre à ce prof d'histoire de 6ème, peut-être en lui disant que la fréquentation des livres n'est pas inutile malgré internet. Et que la complexité de la matière est une grâce car elle permet de belles explorations et ses ressources sont inépuisables pour qui a le goût D'ailleurs c'est significatif cher Jeanlpec de voir comment la pente de la gauche d'après guerre la conduit vers le libéralisme alors qu'avant guerre elle la menait plus naturellement vers les totalitarismes, soviétique ou nazi pour une belle partie des socialos et pas des moindres comme Déat ou le moins connu mais brestois tout de même, Gustave Hervé qui fera amende honorable

Auteur:	KREISKER [ Mar 14 Mar, 2017 1:34 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
C'est quand même fou cette propension à ne trouver que des socialistes dans la collaboration, à croire qu'il y a une légère orientation dans les recherches. Du moment que les nationalistes de l'époque, aux thématiques on ne peut plus proches de vos proses quotidiennes, se sont bien comportés, c'est le principal. Plus c'est gros plus ça passe, comme disait un flic à Théo l'autre jour. Pour ce qui est de la presse, littérature, internet, si tu ne veux lire que des trucs qui crachent sur le socialisme, quitte à le comparer à tout et son contraire, ce n'est pas bien compliqué, on peut d'ailleurs trouver la même chose pour détruire à peu près n'importe quelle entité politique, religieuse ou autre. ça ne prouve rien mis à part un endoctrinement maladif. Le nazisme faisait tellement peur aux industriels qu'il fut financé par Ford, la plupart des grandes marques allemandes, apeurées par cet Etatisme quasi bolchevique. La collaboration, je vois cité "l'Humanité", bon, si on vire les communistes, la Résistance en France n'a quasiment pas existé, à part depuis Londres, position on ne peut plus courageuse. Tout le monde n'est pas Jean Moulin. Petit rappel sur la presse à l'époque = "Pendant la Drôle de guerre, le commissariat est transformé par le décret du 1er avril 1940 en « Secrétariat d'État de l'Information et de la Propagande » du ministère de l'Information sur lequel va s'appuyer la collaboration pour faire accepter aux Français la défaite à travers trois médias : France-Actualité pour les actualités cinématographiques, Radiodiffusion nationale et la presse écrite. Les principaux journaux de presse existant alors adoptent trois attitudes : soit, ils se sabordent (comme Le Canard enchaîné, L'Intransigeant, Le Populaire ou L'Humanité) ; soit, ils se replient en zone libre dès le 10 juin 1940, essentiellement sur Lyon où existent de nombreuses imprimeries (comme Le Journal, Paris-Soir ou le Figaro); soit, ils décident de reparaître en zone Nord (comme Je suis partout ou Le Matin)." C'est bien de déblatérer des conneries en 2017, quand on a le cul sale, on a le cul sale, tout le monde n'est pas dupe.

Auteur:	jeanlpec [ Mar 14 Mar, 2017 1:44 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
@ Bleizh: Je ne dis pas le contraire. Je pars de plusieurs principes: le monde n'est pas bipolaire, encore moins monochrome, toute référence est instructive (c'est bien parce que nous n'en savons jamais trop que nous n'en savons jamais assez), et un tout est différent de la somme de ses parties et obéit à une logique spécifique qu'on ne peut déduire de celle des éléments (sur ce cernier principe, je n'évoque pas "juste" la psychologie des foules de Le Bon mais la Systémique de Bateson)

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Présidentielle 2017 https://www.allez-brest.com/presidentielle-2017-t25494-105.html	Page 8 sur 26

Auteur:	KREISKER [ Mar 14 Mar, 2017 2:06 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Internet n'apporte pas que du mauvais. On parle de sources, quasiment toutes orientées. Pour se faire un avis, il y a un truc qu'on ne peut absolument pas remettre en cause, c'est la presse de l'époque, et ce qu'elle racontait. Vous pouvez lire, tous les jours jusque la Libération, "Ouest Eclair" (ancêtre de Ouest-France), mais aussi d'autres journaux locaux ("la Dépêche de Brest", par exemple). Voici les liens = http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32830550k/date http://www.ladepechedebrest.fr/collection/ Tout y est traité, la politique, la guerre, le sport... Pendant la guerre, évidemment ces titres sont sous propagande allemande, ou vichyste ; en gros c'est pareil. Bon, les ennemis actifs de l'occupant, les "terroristes", ils ont presque toujours un seul nom : les communistes. CQFD. A la libération, si le PC était le 1er parti de France, ce n'est pas un hasard non plus. Qu'il y ait eu en France une majorité silencieuse revancharde, qui n'a jamais soutenu le maquis, ça ne fait pas le moindre doute. Tout ça, c'est du passé. Nous sommes en 2017, plus personne n'est Communiste, ils n'ont même plus de candidat aux Présidentielles depuis un moment. Staline est mort en 1953. L'Union Soviétique en 1991. On peut avancer. On devrait. Maintenant, entre ceux qui veulent restaurer le califat de 600 truc, ceux qui n'ont pas digéré les guerres de Vendée, et j'en oublie des plus cons, on est pas sortis. Toutes ces vieilles haines inutiles, entretenues, ça ne sert à rien. Il y a des valeurs à défendre, une Europe à renforcer, une écologie à développer (motif ; survie). Qu'on prête un champ au fin fond de la Russie à ceux qui veulent absolument se refaire une guerre religieuse/ethnique/féodale. Bonne nuit.

Auteur:	jeanlpec [ Mar 14 Mar, 2017 2:17 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Un post sans arrogance ni mépris dans lequel vous allez au-delà de la description pour donner du sens (sens que je trouve tout à fait respectable): vous avez bu une tisane? Peut-être allons nous dorénavant pouvoir échanger entre adultes?

Auteur:	bleizh [ Mar 14 Mar, 2017 10:25 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Il y a deux hommes chez Kreisker, ce mal nommé. Celui qui polémique, le prof de 6ème mal dégrossi, outrancier voire ordurier, et celui de ce dernier post, à croire qu'il a trouvé le salut dans la nuit. Néanmoins puisque le premier manie l'insulte et la caricature et prend les autres pour des cons, obligé de préciser 2 ou 3 choses. Et de revenir à cette France en guerre qui l'obsède manifestement et qu'il serait temps de dépasser. Mais pour la dépasser, encore faut-il porter sur cette période un regard lucide. L'histoire ne saurait être binaire et la guerre a déchiré tous les partis français Des membres éminents de chacun des courants ont nourri les 2 camps et les SFIO qui ont choisi la collaboration ne furent pas des moindres. Le dire n'est pas jeter l'anathème sur l'ensemble du parti. Ce qui fut reproché aux communistes si chers à kreis, c'est d'avoir "découvert la patrie dans la guerre". On sait qu'en vertu du fameux pacte, une partie non négligeable a contribué à saborder l'effort de guerre français exprimant une kameradenschaft avec l'ouvrier allemand. L'occupation elle-même avant Barbarossa a scindé le parti et des figures aussi importantes que le breton Cachin avait des mots apaisants pour l'occupant. Alors que les premiers soutiens et ralliement à De Gaulle venaient de ces nationalistes et monarchistes honnis par le kreis. Les premières manifs contre l'occupant auxquelles participa le jeune Griotteray étaient le fait de ces mêmes jeunes nationalistes. Ce qui n'empêcha pas une large part de la droite de frayer plus ou moins avec l'occupant. Le pétainisme lui-même était trouble puisque nombre de dirigeants des chantiers de la jeunesse ou de la légion française des combattants rejoindront la résistance. La rupture du pacte germano soviétique va précipiter les communistes dans la résistance. Le choix des attentats dont ceux du métro parisien et de Chateaubriant ouvre le cycle action représailles, puis celui de cibles françaises, collaborateurs ou ennemis de classe conduira le pays dans une forme de guerre civile, la pire avec ses inévitables atrocités, apanage des 2 camps, atrocités qui continueront bien après la libération car l'huma des mois après appelait à fusiller à un rythme soutenu les nouveaux ennemis de la nation...

Auteur:	Siemens [ Mar 14 Mar, 2017 21:42 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Je suis nickelllllll:lol:

Auteur:	KREISKER [ Mar 14 Mar, 2017 22:54 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
bleizh > Je ne vois pas ce qui t'autorise à juger de l'opportunité de mon pseudo, pour ensuite te plaindre du fait que je prendrais les gens pour des cons etc. Paradoxal, à l'image de ta prose. Tu caricatures l'Histoire, à dessein évidemment, je ne suis pas dupe. En montant en épingle des faits relativement mineurs de par leur ampleur, et en passant sous silence l'envergure incomparable d'autres, ça te permet de faire passer absolument tout ce que tu veux comme message, bref de travestir les faits majeurs de l'Histoire, pour les présenter d'une façon qui t'arrange. Si je fais comme toi, je peux également écrire, et c'est absolument factuel, que des français (et des bretons de souche même!) ont rejoint DAESH, que ce sont les musulmans qui combattent l'EI, qu'il a probablement existé un waffen SS qui a sauvé quelques gosses juifs, de même que des Juifs collaboraient avec les nazis pendant la guerre : "En 1980 est paru le livre Des juifs dans la collaboration28, œuvre de Maurice Rajsfus, journaliste juif, devenu historien et militant, ayant survécu à la Rafle du Vélodrome d'Hiver en 1942, quand il était adolescent. Ce livre traite de la participation de certains Juifs dans la Collaboration et en particulier du rôle de l'Union générale des israélites de France." Bref, on peut donc raconter absolument n'importe quoi en généralisant à partir de faits mineurs ou marginaux dans un contexte global. Ce que tu ne te prives pas de faire.

Auteur:	papaG [ Mar 14 Mar, 2017 23:17 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
Voilà à qui me fait penser Macron... Et de bonnes parodies de ses discours de vendeurs de rêves en suivant ridicule tv... Ils ont cerné parfaitement le mec... Et l humour voit assez souvent juste... Les bons montages avec kaamelott sur leur fil twitter...

Auteur:	Rieder im Biersturm [ Mar 14 Mar, 2017 23:18 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
papaG a écrit: Voilà à qui me fait penser Macron... Et de bonnes parodies de ses discours de vendeurs de rêves en suivant ridicule tv... Ils ont cerné parfaitement le mec... Et l humour voit assez souvent juste... Les bons montages avec kaamelott sur leur fil twitter... C'est mieux comme ça...

Auteur:	papaG [ Mar 14 Mar, 2017 23:24 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
oui merci j'allais corriger apparemment ce serait des pro fillon derrière ridicule tv !? comme quoi les mecs marrants sont pas toujours où on pourrait le croire !

Auteur:	bleizh [ Mer 15 Mar, 2017 0:01 ]
Sujet du message:	Re: Présidentielle 2017
KREISKER a écrit: bleizh > Je ne vois pas ce qui t'autorise à juger de l'opportunité de mon pseudo, De Carantec, j'aime regarder la flèche du Kreisker traversant le soleil au couchant. Apparemment immobile, elle fait le pont entre la terre et le ciel. Véritable axis mundi elle renvoie aux mégalithes des hautes époques, Er Grah de Locmariaquer à nos yeux redressé, accessoirement point de repère des navigateurs ce qui valut sa sauvegarde. Son caractère sacré tolère difficilement que l'on s'en empare pour faire de la vile politique Quant aux faits mineurs que je grossirais à dessein et ces accusations de caricaturer l'histoire, approfondis le sujet toi et ta peinture à gros traits. Le pacifisme de gauche a fourni des bataillons non négligeables à la collaboration et je ne juge pas pour autant les positions. Je n'ai pas de candidat à défendre, ni d'envie messianique. Simplement rééquilibrer par nécessité

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