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MessagePosté: Lun 03 Juil, 2017 14:56 
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Fred Cado
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Tial a écrit:
icna a écrit:
un nouveau stade de capacité 20/25 000 pour mettre en moyenne 1/3 de la population brestoise et périphérique et encore suis généreux ???????????
Pas besoin de faire Sup et Spé pour comprendre qu'à ce jour avec le retour d'expérience et l'étude et analyse au plan national aucune visibilité voire horizon ne se lève en rade de Brest pour un tel investissement !!!!



En résumant, rester à Le Blé = impossibilité d'augmenter capacité et QUALITÉ d'accueil ainsi que ressources partenaires = stagnation en L2 et à terme le monde pro laissera Brest où il est.
Les spectateurs ne viendront plus payer 8-10-15-20€ pour assister à un match dans des conditions médiocres, le phénomène est d'ailleurs déjà largement enclenché et ne fera que s'étendre en restant dans ce stade.
C'est simplement la mort du club à petits feux


Mouai en ligue 1 ok, c'est indéniable mais en ligue 2 il ne faut pas exagérer ou alors dans 20 ans ! Meme en liga et serie A on trouve des stades de 10000 places avec des tribunes en tubulaires parfois.


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MessagePosté: Lun 03 Juil, 2017 15:47 
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Momo Bouquet
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Tial a écrit:
icna a écrit:
un nouveau stade de capacité 20/25 000 pour mettre en moyenne 1/3 de la population brestoise et périphérique et encore suis généreux ???????????
Pas besoin de faire Sup et Spé pour comprendre qu'à ce jour avec le retour d'expérience et l'étude et analyse au plan national aucune visibilité voire horizon ne se lève en rade de Brest pour un tel investissement !!!!



En résumant, rester à Le Blé = impossibilité d'augmenter capacité et QUALITÉ d'accueil ainsi que ressources partenaires = stagnation en L2 et à terme le monde pro laissera Brest où il est.
Les spectateurs ne viendront plus payer 8-10-15-20€ pour assister à un match dans des conditions médiocres, le phénomène est d'ailleurs déjà largement enclenché et ne fera que s'étendre en restant dans ce stade.
C'est simplement la mort du club à petits feux


Qu'as tu alors attendu mon garçon pour sauver l'actuel SB29 d'une mort déjà inexorable pour suggérer et stimuler tes remèdes éminemment pertinents à qui de droit , proche des différents acteurs internes et périphériques à ce club ?

D'autant plus que le ....bilan de santé du malade ne date pas d'hier !!!!


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MessagePosté: Lun 03 Juil, 2017 19:21 
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Slavo Muslin
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Si j'observe les clubs voisins je m'aperçois que Rennes, Guingamp et Lorient ont rénové leurs stades.
De fort belle façon d'ailleurs en ce qui concerne les rennais.
Ces stades ont pu devenir ce qu'ils sont du fait que l'implantation de chacun permettait une rénovation conséquente.
A Brest il s'avère qu'il est impossible d'agrandir FLB et donc de rénover de façon satisfaisante du fait de la proximité d'immeubles et de la route de Quimper.

En te basant sur ton retour d'expérience pourrais-tu stp me dire, Icna, quelle solution pourrait être mise en place à Brest pour enfin disposer d'un stade digne de ce nom en terme de capacité et qualité d'accueil?
Merci.


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MessagePosté: Lun 03 Juil, 2017 23:05 
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Momo Bouquet
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BAFCSB29 a écrit:
Si j'observe les clubs voisins je m'aperçois que Rennes, Guingamp et Lorient ont rénové leurs stades.
De fort belle façon d'ailleurs en ce qui concerne les rennais.
Ces stades ont pu devenir ce qu'ils sont du fait que l'implantation de chacun permettait une rénovation conséquente.
A Brest il s'avère qu'il est impossible d'agrandir FLB et donc de rénover de façon satisfaisante du fait de la proximité d'immeubles et de la route de Quimper.

En te basant sur ton retour d'expérience pourrais-tu stp me dire, Icna, quelle solution pourrait être mise en place à Brest pour enfin disposer d'un stade digne de ce nom en terme de capacité et qualité d'accueil?
Merci.


Il est normal que dans l'absolu les supporters brestois aspirent à avoir un stade capacitif, confortable, d'accès et stationnement facilité etc etc etc. Qui est contre ????

Ce souhait ne date pas d'hier et ce ne sont pas les supporters qu'il faut convaincre mais les différents acteurs économiques non seulement du tissu brestois et peripherique mais aussi très largement au-delà .
Et pour structurer et articuler cet objectif, il faut l'initiative d'un grand patron/mécène influent qui à ce jour ne s'est pas encore auto - déclaré et à mon humble avis cet état va perdurer...
Pourquoi ? :
* parce que le foot pro brestois traîne toujours un serieux traumatisme historique avec une répercussion durable sur la fiscalité locale et réducteur d'initiatives collectives potentielles.
* la moyenne de spectateurs des dernières saisons et en particulier de la plus récente où nous avons été pratiquement leader toute l'année n'incite pas du tout aujourd'hui à l'initiative et surtout à la durée d'atteinte de l'objectif sans oublier les nombreuses expositions de toute nature !!!

Enfin, c'est d'une naïveté déconcertante de croire que seuls les criteres de capacité et de confort suffiraient à impacter une moyenne durable de spectateurs et conforter les structures professionnelles de tout club pro


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 0:13 
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Franck Lérand
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icna a écrit:
Il est normal que dans l'absolu les supporters brestois aspirent à avoir un stade capacitif, confortable, d'accès et stationnement facilité etc etc etc. Qui est contre ????
Ce souhait ne date pas d'hier et ce ne sont pas les supporters qu'il faut convaincre mais les différents acteurs économiques non seulement du tissu brestois et peripherique mais aussi très largement au-delà .
Et pour structurer et articuler cet objectif, il faut l'initiative d'un grand patron/mécène influent qui à ce jour ne s'est pas encore auto - déclaré et à mon humble avis cet état va perdurer...
Pourquoi ? :
* parce que le foot pro brestois traîne toujours un serieux traumatisme historique avec une répercussion durable sur la fiscalité locale et réducteur d'initiatives collectives potentielles.
* la moyenne de spectateurs des dernières saisons et en particulier de la plus récente où nous avons été pratiquement leader toute l'année n'incite pas du tout aujourd'hui à l'initiative et surtout à la durée d'atteinte de l'objectif sans oublier les nombreuses expositions de toute nature !!!
Enfin, c'est d'une naïveté déconcertante de croire que seuls les criteres de capacité et de confort suffiraient à impacter une moyenne durable de spectateurs et conforter les structures professionnelles de tout club pro

Ton discours c'est du BLA BLA BLA, tout le monde le sait qu'est-ce qui bloque sur Brest et sa région, c'est le pouvoir politique local mais aussi départemental. On est le seul département breton a avoir des politiques qui sont contre le sport de haut niveau et en particulier de le foot pro. Qui dit rejet des politiques dit aucune subvention local ou régional, ni investissement auprès d'investisseurs possible. Et le pire dans ce contexte on a en plus un dirigeant politique qui dorénavant gère la Métropole donc plus de pouvoir qui non seulement en a rien à foutre du foot dans sa ville mais fait tout et utilise son pouvoir local pour plomber tout éventuel projet. Pour pouvoir construire une nouvelle enceinte puisque dorénavant Le BLé est condamné, il faut déjà trouver un lieu, un terrain, pas trop loin de Brest tout en restant à l'écart du pouvoir politique de la Métropole. Il faut aussi un vrai projet pour la structure mais aussi et surtout pour le club. Aujourd'hui personne ne sait réellement ce que les frères Le Saint ont l'intention de faire réellement. C'est un tout, un bon projet sportif, de bons dirigeants sérieux efficace, une volonté réelle de faire enfin bouger les lignes, des éventuels financiers, un pouvoir politique obligatoire indispensable. Aujourd'hui on est très loin de cet ensemble obligatoire pour construire quelque chose qui tienne la route à ce niveau. Mais le principal critère est avant tout soit politique soit financier (investisseurs) soit les deux. A Brest malheureusement on a ni l'un ni l'autre.
Le club est donc seul dans cette jungle politico-footballeustique local.
Ce type de dossier est déjà compliqué en France mais à Brest c'est encore pire.
Aux frères Le Saint de nous démontrer qu'ils sont capable de relever ce défi immense dans les mois et année(s) à venir.


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 0:22 
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Le clederois a écrit:
icna a écrit:
Il est normal que dans l'absolu les supporters brestois aspirent à avoir un stade capacitif, confortable, d'accès et stationnement facilité etc etc etc. Qui est contre ????


Il faudrait aussi préciser "délocalisé dans une zone fort éloignée du centre ville". Piège mortel s'il en est.

Sinon, pour ceux qui connaissent le sujet, c'est quoi ces fameuses règles d'urbanisme qui rendent impossible une rénovation de l'Armoricaine (je dis bien rénovation, et pas construction d'un Stade de 25 ou 30000 places qui n'a aucun intérêt réaliste pour un club comme le Stade.), mais pas la construction des blockhaus des Capucins ou mieux, de l'îlot St Martin?

Principalement le recul et la hauteur des éventuelles nouvelles tribunes par rapport aux logements qui entoure le stade, sachant aussi que la tribune Foucauld n'appartient pas à la ville (une partie du terrain) mais à Foucaud. On est donc très très limité en surface au sol impossible de s'écarter tout autour et très très limité également par la hauteur "lois d'urbanisme" que ne manqueront de saisir les éventuels habitants entourant le stade. La rénovation de ce stade reste impossible même à une taille raisonnable 15000 places.


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 0:34 
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BZH29200 a écrit:
icna a écrit:
Il est normal que dans l'absolu les supporters brestois aspirent à avoir un stade capacitif, confortable, d'accès et stationnement facilité etc etc etc. Qui est contre ????
Ce souhait ne date pas d'hier et ce ne sont pas les supporters qu'il faut convaincre mais les différents acteurs économiques non seulement du tissu brestois et peripherique mais aussi très largement au-delà .
Et pour structurer et articuler cet objectif, il faut l'initiative d'un grand patron/mécène influent qui à ce jour ne s'est pas encore auto - déclaré et à mon humble avis cet état va perdurer...
Pourquoi ? :
* parce que le foot pro brestois traîne toujours un serieux traumatisme historique avec une répercussion durable sur la fiscalité locale et réducteur d'initiatives collectives potentielles.
* la moyenne de spectateurs des dernières saisons et en particulier de la plus récente où nous avons été pratiquement leader toute l'année n'incite pas du tout aujourd'hui à l'initiative et surtout à la durée d'atteinte de l'objectif sans oublier les nombreuses expositions de toute nature !!!
Enfin, c'est d'une naïveté déconcertante de croire que seuls les criteres de capacité et de confort suffiraient à impacter une moyenne durable de spectateurs et conforter les structures professionnelles de tout club pro

Ton discours c'est du BLA BLA BLA, tout le monde le sait qu'est-ce qui bloque sur Brest et sa région, c'est le pouvoir politique local mais aussi départemental. On est le seul département breton a avoir des politiques qui sont contre le sport de haut niveau et en particulier de le foot pro. Qui dit rejet des politiques dit aucune subvention local ou régional, ni investissement auprès d'investisseurs possible. Et le pire dans ce contexte on a en plus un dirigeant politique qui dorénavant gère la Métropole donc plus de pouvoir qui non seulement en a rien à foutre du foot dans sa ville mais fait tout et utilise son pouvoir local pour plomber tout éventuel projet. Pour pouvoir construire une nouvelle enceinte puisque dorénavant Le BLé est condamné, il faut déjà trouver un lieu, un terrain, pas trop loin de Brest tout en restant à l'écart du pouvoir politique de la Métropole. Il faut aussi un vrai projet pour la structure mais aussi et surtout pour le club. Aujourd'hui personne ne sait réellement ce que les frères Le Saint ont l'intention de faire réellement. C'est un tout, un bon projet sportif, de bons dirigeants sérieux efficace, une volonté réelle de faire enfin bouger les lignes, des éventuels financiers, un pouvoir politique obligatoire indispensable. Aujourd'hui on est très loin de cet ensemble obligatoire pour construire quelque chose qui tienne la route à ce niveau. Mais le principal critère est avant tout soit politique soit financier (investisseurs) soit les deux. A Brest malheureusement on a ni l'un ni l'autre.
Le club est donc seul dans cette jungle politico-footballeustique local.
Ce type de dossier est déjà compliqué en France mais à Brest c'est encore pire.
Aux frères Le Saint de nous démontrer qu'ils sont capable de relever ce défi immense dans les mois et année(s) à venir.


Je te renvois le compliment gars !!!!
Par contre , j'ai lu attentivement ta prose mais à part d'écrire que c'est la faute des gauchos-socialos si pas de stade digne de ce nom , c'est ...un peu court comme argumentation camarade.

Il faudra revoir sérieusement ta copie mec !!!!


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 1:36 
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Le clederois a écrit:
icna a écrit:
Il est normal que dans l'absolu les supporters brestois aspirent à avoir un stade capacitif, confortable, d'accès et stationnement facilité etc etc etc. Qui est contre ????


Il faudrait aussi préciser "délocalisé dans une zone fort éloignée du centre ville". Piège mortel s'il en est.

Sinon, pour ceux qui connaissent le sujet, c'est quoi ces fameuses règles d'urbanisme qui rendent impossible une rénovation de l'Armoricaine (je dis bien rénovation, et pas construction d'un Stade de 25 ou 30000 places qui n'a aucun intérêt réaliste pour un club comme le Stade.), mais pas la construction des blockhaus des Capucins ou mieux, de l'îlot St Martin?


La tribune Foucauld empiète déjà sur la cour du primaire de Charles de Foucauld qui a cédé une portion de celle-ci pour permettre de construire la plein ciel. Sans ça, en 2010, on n'aurait même pas pu construire, alors imaginer en faire une vraie, c'est juste impossible. Cette petite tribune est bordée de maisons et d'immeubles.
Pour Foucauld, c'est la même chose, on ne peut pas gagner 1 cm déjà que le parking des joueurs se fait dans la cour des primaire de Foucauld et les médias sur celui des profs du collège/lycée.
Tribune Arkéa, idem, elle est taquet, on ne peut pas aller ni plus haut ni plus large et on sait déjà que la pente est lamentable et empêche de voir le match dans de bonnes conditions. 5% des places sont condamnées par manque de visibilité. Le tubulaire à une durée de vie limitée, rappelons-le.
Pour la Route de Quimper, la situation est tout aussi tendue car elle n'a plus de place pour s'étendre avec la route derrière.
Grosso modo, si tu t'obstines à rénover Le Blé, tu le paieras cher et tu ne devrais même pas gagner en capacité mais en perdre par rapport à actuellement car il n'y a rien de fait pour l'accueil spectateurs, parvis, circulation de la foule, sécurité, médias et ça, il faudra forcément consentir un gros effort car les dérogations ne sont pas éternelles...


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 9:18 
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Franck Lérand
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icna a écrit:
Je te renvois le compliment gars !!!!
Par contre , j'ai lu attentivement ta prose mais à part d'écrire que c'est la faute des gauchos-socialos si pas de stade digne de ce nom , c'est ...un peu court comme argumentation camarade.
Il faudra revoir sérieusement ta copie mec !!!!

Ta réponse est un peu simpliste camarade. Qui a le pouvoir sur l'Aménagement du territoire en France, c'est bien le politique , non ! Tant que Frisouille et sa clique comme ces compères du département rien ne changera hélas sur le fond, ils feront la pluie et le beau temps à leur gré. Mais j'en convient ce n'est pas le seul argument, il faut aussi une très très forte opposition(un investisseur) pour forcer ces politiques à revoir leur copie.
En France c'est extrèmement compliqué dans ce type de projet et à Brest ça l'est encore plus vu le contexte général depuis des années.
Le club est donc seul dans cette jungle politico-footballeustique local, c'est la réalité mais c'est aussi à lui d'essayer de faire bouger les lignes, on va donc voir ce que Le Saint va faire mais.....
Tial a très bien décris la situation du stade aujourd'hui, on est dans l'impasse totale, surtout que Frisouille a également décidé il y a quelques de fermer les quelques euros qu'il consentais pour jouer avec son LEGO.
Alors toi "icna", la science infuse, tu proposes quoi de concret si tu as des idées tu pourrais les diffuser auprès du club et des frères Le Saint :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 10:16 
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BAFCSB29 a écrit:
A Brest il s'avère qu'il est impossible d'agrandir FLB et donc de rénover de façon satisfaisante du fait de la proximité d'immeubles et de la route de Quimper.

Faudrait voir le règlement de zone. Qu'une rénovation soit compliquée, soit. Qu'elle soit impossible (tout en répondant au cahier des charges de la ligue), je n'y crois pas une seconde. Je fais parti de ceux qui pensent que la municipalité ne veut pas allouer un budget lui correspondant.


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 10:38 
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jeanlpec a écrit:
BAFCSB29 a écrit:
A Brest il s'avère qu'il est impossible d'agrandir FLB et donc de rénover de façon satisfaisante du fait de la proximité d'immeubles et de la route de Quimper.

Faudrait voir le règlement de zone. Qu'une rénovation soit compliquée, soit. Qu'elle soit impossible (tout en répondant au cahier des charges de la ligue), je n'y crois pas une seconde. Je fais parti de ceux qui pensent que la municipalité ne veut pas allouer un budget lui correspondant.

"jeanlpec", je pense que tu as tort, en surface au sol aucune extension possible, en matière de hauteur, il existe des règles d'urbanisme de plus en plus compliquée et stricte. Coté route de Quimper, impossible d'empiéter au sol et même au dessus tout comme en hauteur à cause des habitations en face, idem rue de l'ile de sein et derrière plein ciel soit 3 cotés sur 4.
Mais tu as également raison, Frisouille et sa clique utilise cet argument à merveille.
Certes, on pourrait rénover le stade mais comme l'a dit Tial, compte tenu des normes de sécurités entre autres actuelles de la FFF, la capacité du stade serait considérablement diminuée autour de 10000 places environ.
Alors tu souhaites vraiment pour l'avenir et durant les prochaines décennies un stade de 10000 places pour une agglomération de 220 000 hbts alors qu'une commune pas très loin de 8000 hbts dispose d'un stade de 18000 places. Cherchez l'erreur !


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 10:49 
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Pour les bâtiments particuliers, ou dits d'intérêts généraux, il y a toujours possibilité de contourner les règles, à moins d'être en secteur sauvegardé, mais à Brest il doit pas y en avoir beaucoup. La mairie doit être en grande partie responsable. Maintenant c'est sûr que si on empiète déjà sur les écoles voisines, à moins de les délocaliser, y'a pas grand chose à faire. Et puis délocaliser tout ça, en plus de se taper des tas de recours, il vaut mieux avoir de sioux, et ça ne semble pas être notre cas.


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 12:51 
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Tial a écrit:
Le clederois a écrit:
icna a écrit:
Il est normal que dans l'absolu les supporters brestois aspirent à avoir un stade capacitif, confortable, d'accès et stationnement facilité etc etc etc. Qui est contre ????


Il faudrait aussi préciser "délocalisé dans une zone fort éloignée du centre ville". Piège mortel s'il en est.

Sinon, pour ceux qui connaissent le sujet, c'est quoi ces fameuses règles d'urbanisme qui rendent impossible une rénovation de l'Armoricaine (je dis bien rénovation, et pas construction d'un Stade de 25 ou 30000 places qui n'a aucun intérêt réaliste pour un club comme le Stade.), mais pas la construction des blockhaus des Capucins ou mieux, de l'îlot St Martin?


La tribune Foucauld empiète déjà sur la cour du primaire de Charles de Foucauld qui a cédé une portion de celle-ci pour permettre de construire la plein ciel. Sans ça, en 2010, on n'aurait même pas pu construire, alors imaginer en faire une vraie, c'est juste impossible. Cette petite tribune est bordée de maisons et d'immeubles.
Pour Foucauld, c'est la même chose, on ne peut pas gagner 1 cm déjà que le parking des joueurs se fait dans la cour des primaire de Foucauld et les médias sur celui des profs du collège/lycée.
Tribune Arkéa, idem, elle est taquet, on ne peut pas aller ni plus haut ni plus large et on sait déjà que la pente est lamentable et empêche de voir le match dans de bonnes conditions. 5% des places sont condamnées par manque de visibilité. Le tubulaire à une durée de vie limitée, rappelons-le.
Pour la Route de Quimper, la situation est tout aussi tendue car elle n'a plus de place pour s'étendre avec la route derrière.
Grosso modo, si tu t'obstines à rénover Le Blé, tu le paieras cher et tu ne devrais même pas gagner en capacité mais en perdre par rapport à actuellement car il n'y a rien de fait pour l'accueil spectateurs, parvis, circulation de la foule, sécurité, médias et ça, il faudra forcément consentir un gros effort car les dérogations ne sont pas éternelles...


Capacité actuelle du stade ????
Besoin actuel basé sur moyenne dernière saison ???


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 13:17 
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Drago Vabec
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Problème de poule et d'oeuf.
Les spectateurs reviendront en masse avec les résultats ET surtout, si les conditions d'accueil sont bonnes.
Il faut donc d'abord améliorer ce point, i.e. un nouveau stade.
Point barre.


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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2017 14:13 
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Drago Vabec
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On nous disait avant que le manque de résultat empêchait de remplir le stade.
L'an passé, les résultats, le jeu ET le spectacle sont revenus. Bilan, le stade ne s'est rempli que pour 4 matchs.
Comme l'indique Peinard Bed et comme l'a souligné Furlan, les conditions d'accueil de FLB ne permettent pas de faire venir le public en nombre.
Les purs et durs qui sont là quoiqu'il arrive sont là mais il y a une partie (majoritaire) du public qui souhaite légitimement retrouver dans le prix de son billet, un siège correct, voir le match confortablement sans prendre la flotte avec une vue décente sur le terrain et de quoi se restaurer sans faire trois jours de marche et six heures d'attente. Si elle n'a pas ça, elle reste chez elle, elle regarde Bein ou alors peut choisir un autre loisir.
Hier l'Equipe faisait aussi un papier sur les nouvelles applications smartphone qui permettent d'avoir des stats en direct, des jeux, commander sa boisson/nourriture depuis son siège. C'est aussi ça.
Toutes les offres de loisirs sont contraintes d'évoluer face à un client de plus en plus exigeant qui désormais n'hésite pas à rester chez lui si l'offre n'est pas jugée suffisante. Le foot n'y échappe pas.


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