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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 20:48 
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Mich' Drev'
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Tiflo a écrit:
la solidarité élémentaire, ça existe, ça s'appelle la sécurité sociale, tu cotises, tu as.

ça peut être aussi, dans une acception humanitaire: je permets l'accès aux soins à celui qui n'en a pas les moyens.


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 20:50 
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C'est hors la loi l'acception... D'ailleurs la préférence nationale, vantée par les socialistes en 1931-32, n'existe pas.....

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:03 
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Rieder im Biersturm a écrit:
C'est hors la loi l'acception...

:?:
Les dispositions suivantes n'ont pas été légiférées ?
Citation:
Vous devez être installé depuis 3 mois sur le territoire national. Pour les personnes étrangères, la résidence régulière est justifiée si elles disposent d'un titre de séjour en cours de validité, ou d'un document attestant qu'elles ont demandé le renouvellement de leur titre de séjour, ou encore d'une attestation de dépôt de demande d'asile.
Dans certains cas, la condition du délai de trois mois de résidence peut être levée (personnes inscrites dans un établissement d’enseignement ou effectuant un stage dans le cadre d’un accord de coopération, bénéficiaires de certaines prestations, demandeurs d’asile).
(...)
Pour bénéficier de la CMU complémentaire, vos ressources ne doivent pas dépasser un plafond. Le plafond de ressources varie selon la composition du foyer du demandeur.


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:09 
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Pour moi l'acception c'est la préférence... Là je vois que des conditions générales....

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:17 
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Rieder im Biersturm a écrit:
Pour moi l'acception c'est la préférence... Là je vois que des conditions générales....

Tu veux dire qu'en matière de suivi médical un SDF français est moins bien pris en charge qu'un immigré récemment débarqué ?


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:31 
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s'il est légal c'est évident.

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je suis parfaitement incapap' de prononcer les mots en ap'


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:52 
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Daredevil a écrit:
Tu veux dire qu'en matière de suivi médical un SDF français est moins bien pris en charge qu'un immigré récemment débarqué ?


J'en sais rien... Il y a quinze ans, j'allais chez mon dentiste au Panthéon. Dans la salle d'attente, il y avait deux jolies portugaises, qui venaient travailler deux mois l'été, comme concierge. Elles se faisaient refaire la dentition... Coût de l'époque 50 000 francs net. Merci le contribuable. Et les personnes qui ont signé des conventions entre Etat, au détriment de leur patrie... Le Portugal n'est pas un pays pauvre....

Bien sûr, en discutant avec les deux braves... Le but du séjour c'était bien sûr le dentiste....

Et ça me fait chier de dire ça... Je souhaiterai tant que mon pays soit mieux géré...

Libération carnets de santé. Un couple de précaires souhaite une fécondation assistée
Sans-papiers, HIV et cas de conscience

Et aux frais de la princesse france...

Citation:
Les médecins se disent perplexes. Ils hésitent. Est-il «raisonnable» d’aider ce couple à avoir un enfant? Leur histoire est, il est vrai, compliquée. Tous les deux sont d’origine camerounaise. L’homme a une petite cinquantaine. Séropositif, il a deux autres femmes, et sept enfants au Cameroun. Récemment, il s’est marié avec Leica, mais voilà, celle-ci n’arrive pas à être enceinte. Et peu à peu, elle découvre qu’elle a des soucis d’infertilité. Il y a quelques mois, ils se sont donc adressés à un service d’aide médicale à la procréation (AMP) à Paris.

Et ils ont raison. Car, d’un point de vue médical, tout est jouable : les difficultés de la femme sont minimes, et aujourd’hui les techniques de purification du sperme peuvent éviter tout risque de contamination. Reste que l’homme, pour les médecins, est compliqué à saisir : il voyage beaucoup, vit entre le Cameroun et la France. Il est suivi pour son sida en France et c’est à ce titre qu’il bénéficie d’une autorisation provisoire de séjour pour soins. La jeune femme, elle, s’est installée dans la banlieue parisienne depuis qu’elle a décidé de tenter une fécondation in vitro. Pour les médecins, il n’y a guère de doutes : elle veut un enfant, autrement on peut supposer qu’elle quittera son mari. Pour autant, sa vie n’est pas simple. Sans papiers, elle est en attente de l’Aide médicale d’Etat. Et le couple dort chez des amis, ou dans un foyer Sonacotra.

Dans ce contexte, que faire ? N’y a-t-il pas trop «d’éléments défavorables» ? La maladie du père, mais aussi sa polygamie ? Quel est l’avenir du couple? Et celui de leur enfant, entre une mère sans-papiers et un père séropositif ? Ne sont-ils pas, eux médecins, redevables des conditions de vie de l’enfant à venir ? Ou doivent-ils éviter ce genre d’interrogations ?

Finalement, l’équipe médicale saisit le Centre d’éthique clinique de l’hôpital Cochin (1). Avec cette question sous-jacente : faut-il toujours accéder à la demande d’un couple, sous prétexte que nul ne peut juger du bien-fondé de sa demande? Mais d’autres questions surgissent. L’Aide médicale d’Etat est faite pour financer des soins. L’AMP, est-ce toujours du soin? De plus, les centres d’AMP sont souvent débordés. Répondre à telle demande d’un couple n’est-ce pas le risque d’exclure telle autre ? Après de longues hésitations, le centre AMP accède à la demande. Et la femme est, aujourd’hui, enceinte.

(1) Lire l’ Ethique clinique à Cochin (éditions de l’AP-HP).


Vivement le regroupement familial! on marche sur la tête!

La nana est enceinte... Régularisation prochaine grâce au petit français et vive le regroupement familial!

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:07 
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ANTICONS a écrit:
Kreizmar a écrit:
Tiflo a écrit:
ben je suis pas "homme politique" moi
chui pas grassement payé pour avoir des idées.

ça a beau être que des "y'a qu'à" ça n'a jamais été fait !
sauf qu'on est en France, et que certaines mesures sont impossibles à appliquer sous peine de se faire immédiatement traiter de fascistes par un tas de clowns :arrow:
J'ai une idée : RAUS eux aussi. :P


Ben RAUS Kreizh!!! :lol: :lol:
Tu veux ta place côté hublot ou couloir....oh et puis non, en soute!


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:17 
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Tiens, au fait. Une précision. Le pays d'origine doit donner son accord au retour. Sachant qu'un immigré, c'est une manne financière (grosse part du salaire envoyée à la famille), le pays en question n'a pas intérêt à accepter un retour massif (cas du Mali, actuellement).


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:26 
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Rieder: hallucinant ce cas particulier; l'AMP ne me semble pas être un soin.
Quant au râtelier des Portugaises, c'est - ou c'était - certainement beaucoup moins rare; mais cela reste une contribution minime au fameux trou.

Tiflo: je n'en suis pas si sûr: beaucoup de SDF rejettent l'assistance qui leur est accordée, tandis que beaucoup d'immigrés la recherchent, notamment parce qu'ils ont des enfants.


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:37 
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Daredevil a écrit:
Rieder: hallucinant ce cas particulier; l'AMP ne me semble pas être un soin.
Quant au râtelier des Portugaises, c'est - ou c'était - certainement beaucoup moins rare; mais cela reste une contribution minime au fameux trou.


Je sais pas si c'est si particulier que ça... Ayant eu un membre de ma famille qui travaillait dans hôpital à la direction financière... Je veux pas tomber dans le discours... C'est la faute des immigrés... Ils profitent d'une mauvaise gestion et de discours "humanitaires"...

Mais le trou de la sécu.... C'est aussi de la mauvaise gestion... Comme la gestion des conventions entre pays, au niveau des soins médicaux...

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:54 
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Rieder im Biersturm a écrit:
le trou de la sécu.... C'est aussi de la mauvaise gestion...
Certainement, mais la Sécu souffre surtout des mêmes maux que toute entreprise collectiviste: le système est généreux, chacun ne pense qu'à sa gueule, et beaucoup de personnes n'ont qu'une idée en tête: en tirer le maximum indûment.
(j'ai aussi de la famille dans le milieu, mais du côté des soignants)


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 23:53 
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Patrick Colleter
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Daredevil a écrit:
la Sécu souffre surtout des mêmes maux que toute entreprise collectiviste: le système est généreux, chacun ne pense qu'à sa gueule, et beaucoup de personnes n'ont qu'une idée en tête: en tirer le maximum indûment.

excellent commentaire d'où la conclusion : à mort la collectivisation


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 0:00 
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Kreizmar a écrit:
ANTICONS a écrit:
Kreizmar a écrit:
Tiflo a écrit:
ben je suis pas "homme politique" moi
chui pas grassement payé pour avoir des idées.

ça a beau être que des "y'a qu'à" ça n'a jamais été fait !
sauf qu'on est en France, et que certaines mesures sont impossibles à appliquer sous peine de se faire immédiatement traiter de fascistes par un tas de clowns :arrow:
J'ai une idée : RAUS eux aussi. :P


Ben RAUS Kreizh!!! :lol: :lol:
Tu veux ta place côté hublot ou couloir....oh et puis non, en soute!


A la soute???
On m'aurait menti???


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 21:42 
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Kreizmar a écrit:
Tiflo a écrit:
ben je suis pas "homme politique" moi
chui pas grassement payé pour avoir des idées.

ça a beau être que des "y'a qu'à" ça n'a jamais été fait !
sauf qu'on est en France, et que certaines mesures sont impossibles à appliquer sous peine de se faire immédiatement traiter de fascistes par un tas de clowns :arrow:
J'ai une idée : RAUS eux aussi. :P


Ben RAUS Kreizh!!! :lol: :lol:
Tu veux ta place côté hublot ou couloir....oh et puis non, en soute!


A la soute???
On m'aurait menti???
Pour savoir, tu aurais du honorer ton invitation...


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