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ARVOR 29
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Auteur:  Tial [ Sam 23 Juin, 2012 0:10 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

ben-bzh a écrit:
La saison qui a coûté le plus est la 2ème avec ton système... Un effectif créé pour le milieu de tableau, pour éviter les galères de la saison précédente... Dès le début de saison on perd 4 points sur tapis vert pour une histoire de joueuse (Un des détails...) On passe donc notre saison en fond de classement. L'éffet de la montée en moins... La salle ne fait plus guichet fermé. Quelques sponsors passent à l'Etendard qui viens de créer son SASP, d'autres aux stade brestois qui remonte cette saison là en Ligue1...

L'objectif Coupe d'Europe est donc déclaré, pour attirer de nouveau les sponsors et le public. Pas irréalisable, quand y'a 5 places pour 10 clubs... L'objectif n'était pas la Ligue des champions, mais la Challenge Cup, qui est la C4... Sur les 5 dernières années 4 clubs français ont été en finale, Mérignac (club liquidé) Nîmes, Mios et LeHavre... Les 3 derniers ont gagné le titre. Donc l'objectif n'était pas ambition démesurée, faut mal connaître le handball pour dire ça!!



Tu peux retourner le problème dans tous les sens, ça demeure de l'incompétence. Quant à la légende du guichets fermés, ça n'est arrivé que lors des gros matchs et à partir d'un certain niveau de compétition. Les recettes affluence, c'est du pareil au même d'une saison sur l'autre...

Je maintiens que quand tu débarques dans une division et que tu es au plus mal financièrement, tu ne parles pas de coupe d'Europe. Comment gérer des déplacements à l'étranger quand on peine à payer les déplacements réguliers du championnat? C'est une course à l'absurde puisque, résultat ou pas, l'Arvor a gardé globalement les mêmes partenaires depuis sa montée.

Il y a cinq tickets et alors? C'est du poison, pas l'ouverture de mannes financières, c'est juste l'opposé ! L'Arvor a mis trois ans à exploser la dette que Metz a mis 15 années à accumuler (600 000 € pour les Lorraines)

Auteur:  ben-bzh [ Sam 23 Juin, 2012 2:21 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

De l'incompétence dans le quel sens?? Ne pas avoir fait les bons choix au bon moment quand il le fallait? Tu crois vraiment que les dirigeants se sont tourné les pouces pour trouver le fameux budget nécessaire pour faire tourner un club en LFH? Facile de dire une fois que la messe est terminée que les choix ont été mauvais, sachant que divers options ont été tenté et que toutes ont échoué. Dommage que la seul option que je soutiens depuis des mois, le rapprochement du Stade Brestois a été tenté trop tard... Mais pour ça fallait les bonnes personnes au bon moment et une opportunité...

La billetterie dans une salle de 1200 places est une part importante dans un budget d'un club. Beaucoup plus qu'en Ligue1 dans un stade de 15 000 places. Passer de 1000 à 700 spectateurs de moyenne, ça fait 30 000€ de moins sur une saison, plus 20 000€ de buvette et merchandising... 50 000€, soit un quart des pertes annuels depuis 4 ans. Et ça je peu t'assurer que lors de la 2ème saison y'avais beaucoup plus de places vides...

Tu rajoutes à ça les subventions qui ont baissé et les sponsors qui se sont barré dans les clubs concurrents. En plus la saison où le club passe réellement pro en supprimant les contrat semi-pro.

Les sponsors sont les mêmes depuis 4 ans?? Tu les connais au moins?? La valse des sponsors ça existe, encore plus dans une ville où y'a 4 sports pro qui se font la concurrence. Même des personnes sensé rechercher des sponsors sont passé d'un club à un autre (non je ne citerai pas de nom mais je peu te l'affirmer) Y'a quelque temps tu disais toi même qu'il était logique que les sponsors vont au Stade... Alors comment lutter contre ça, toi qui semble avoir les solutions?? Le problème est bien là, trouver des partenaires supplémentaires.

Encore plus dans une ville comme Brest qui donne très peu de subvention par rapport à d'autres clubs. Lors de la montée en LFH, je me rappel d'une réunion où l'adjoint au maire avait déclaré que c'est au club de trouver d'autres moyens de finances. Il disait aussi que les Ligues imposaient trop de critères, et que se n'était pas au collectivités de verser les sommes manquante pour monter d'une division (pas les terme exact) Certain clubs les subventions c'est 50-75% de leur budget, sans ça ils n'existeraient pas en LFH... D'autres villes ont sorti les gros sous pour sauver leur club d'une liquidation. C'est tout de même plus facile d'avoir un chèque de la mairie, que de frapper aux portes des entreprises en pleine crise...

Viser la coupe D'Europe apres 2 ans de LFH n'est pas absurde quand d'autres club le font aussi. Si la coupe d'Europe à un coût, elle entraîne aussi des revenus supplémentaires, subventions, sponsors, médias, publics... A ton avis pourquoi Guyot et Jolivet voulaient s'investir dans le club uniquement en cas de coupe d'Europe?? Ou alors ils sont incompétent eux aussi?

Auteur:  Chuck [ Sam 23 Juin, 2012 8:45 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Cher Ben-bzh, ta crédulité touchante (compréhensible après tout, ton club s'effondre sous tes yeux à cause de quelques connards) montre quand même que si les dirigeants ont le même raisonnement que toi pour les années à venir, on est reparti pour avoir les mêmes problèmes dans quelques années.

Comme dit précédemment, la gestion calamiteuse, au-delà de nous avoir fait passer pour des tricheurs et des connards partout en France (qui ne se réjouirais pas de voir des "tricheurs" être mis sur la touche), a foutu ce club en l'air pour maintenant et pour les 5 prochaines années. Si l'Arvor était une entreprise, ca s’appellerait de la mise en banqueroute volontaire et on irait régler ça devant le tribunal de commerce. Je trouverai scandaleux que l'équipe dirigeante reste en place.

Pour le bien du club, j'espère qu'un mec ayant le sens de réalité reprendra le flambeau et mettra de l'ordre. 800'000 € de déficit minimum, pour un budget de 1,2 millions...

AU fait, tu n'as pas saisis les justifications de la rétrogradation de l'Arvor. Pour toi:
ben-bzh a écrit:
Tu crois vraiment que les dirigeants se sont tourné les pouces pour trouver le fameux budget nécessaire pour faire tourner un club en LFH? Facile de dire une fois que la messe est terminée que les choix ont été mauvais, sachant que divers options ont été tenté et que toutes ont échoué. Dommage que la seul option que je soutiens depuis des mois, le rapprochement du Stade Brestois a été tenté trop tard... Mais pour ça fallait les bonnes personnes au bon moment et une opportunité...


La FFH et le CNOSF, n'ont pas concentré leurs griefs sur la viabilité du club dans le futur. Mais surtout sur la "rupture d'équité" du championnat. Je vais pas revenir là-dessus tu sais aussi bien que moi où est le problème...

ben-bzh a écrit:
Résultat, une dernière place et repêché "grâce" à la rétrogradation financière de Besançon. Un tel projet c'est bon pour monter de D2, mais pas viable au niveau pro. 2-4 jeunes dans l'effectif doit être l'objectif, en espérant qu'elles montent en puissance ensuite. Mais pas une total équipe bretonne, ça reste un rêve!! Citez moi un club régionaliste dans le handball pro, vous en trouverez pas! Le monde pro n'a pas le temps de gérer ça, il faut 5-10 ans pour former une joueuse de haut niveau, il est plus facile de faire venir une joueuse étrangère qui est déjà au niveau, que d'attendre 5 ans.

Surtout que pendant 5 ans tu joues le bas de tableau, donc tu n'attire ni le public, ni les sponsors... Donc au bout du compte avec des jeunes sans expérience, non seulement tu prend un risque de descendre sportivement, mais en plus tu peux avoir des problèmes de finances. Si les collectivités ne suivent pas c'est la catastrophe.


Pour finir je te donne l'exemple de l'OC Cesson Rennes Metropole Handball en D1 de Handball. Connais-tu leur budget? 1,3 millions d'euros. Oui juste 100'000 € de plus que l'Arvor. Ca va faire 3 ans qu'il jouent en D1 et ils grandissent petit à petit. Ils ont le plus petit budget, une municipalité qui ne leur donne quasi rien, une petite salle, 6 joueurs sur 15 de Bretagne et un excellent entraineur. Le parallèle est parfait avec l'Arvor. Sauf que eux n'ont pas annoncé la coupe d'europe et pavoiser dans les journaux locaux... Ils ont bossé, recruter petit à petit, montrer leur sérieux, leur viabilité et attirer petit à petit les annonceurs. Du coup cette année, ils ont Volkswagen qui les sponsorise pour près de 200'000 €. Ce qui leur permet de recruter 1 star. Voilà comment un club grandi. Ca c'est un exemple.

Des gens humbles, travailleurs. Il en suffit d'un seul à Brest pour que ca reparte.

Auteur:  the diver [ Sam 23 Juin, 2012 10:25 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

800 000 € tout compte fait , on est trés loin des 300 000 annoncées au tout début de l'affaire , il y a eu un manque évident de tranparence dans ce bordel !
et c'est sûrement pas de cette année !
pas sur que Guyot ait eu toutes les billes dans ce dossier .

puis quand tu as un déficit de 300 000 € en début de saison et qui arrive à 600 000 en décembre et que tu ne veux en faire qu'à ta tête en n'écoutant pas les instances fédérales , limite doigt d'honneur en finissant à 800 000 , il est normal que tout le monde te tombe dessus ensuite !

le problème maintenant c'est de savoir ce que vont devenir tous les jeunes licenciés du club et tous ces bénévoles qui n'ont rien demandé et qui se faisaient une joie de jouer dans un grand club et le soutenaient à fond , jusqu'à manifester place de la lib' alors que les dirigeants du staff pro savaient pertinemment que c'était peine perdu puisqu'ils mentaient sur les chiffres du déficit .

ma fille est dans ce cas et trés dégouté en ce moment , elle devait renouveler sa licence , obligé d'attendre , en espérant que les jeunes pourront repartir ensemble (sous un autre nom ?) sinon ce sera un énorme gâchis pour tous ces jeunes et les bénévoles qui s'en occupent .

après l'étendard , l'arvor , ça fait beaucoup pour une même ville .

heureusement que le stade est encore vivant en L1 ! sinon dans la famille ce serait la grosse déprime cet été .
et en plus la météo est pourrie ! :lol:

Auteur:  Jampi [ Sam 23 Juin, 2012 13:10 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

L'Arvor29 reléguée ... en Régionale, l'Etendard rétrogradé en Nationale 3 pour des raisons financières et une gestion peu rigoureuse. :sm1:

Un beau gâchis sportif ! Et un air de dèjà vu à Brest malheureusement ... :roll:

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment personne n'ait arrêté l'Arvor, qui continuait à recruter à tours de bras, alors qu'un tel déficit existait ou plutôt continuait à se creuser. Aujourd'hui il existe pourtant des organismes de contrôle, qui n'existaient pas du temps du Brest Armorique, pour que de tels désastres n'arrivent pas.

Le sport collectif brestois de haut niveau (hormis le football bien sûr) va-t-il s'en remettre ?

C'est franchement "ballot" au moment où va enfin sortir de terre une nouvelle salle. Qui va y jouer ? Comment rentabiliser un tel outil qui a quand même coûté très cher ?

A Brest décidément rien ne se passe jamais comme ailleurs ... :shock:

Auteur:  Votre Serviteur [ Sam 23 Juin, 2012 14:02 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Voyons le bon côté des choses..... Il s'agit là d'une bonne nouvelle pour le Stade Brestois 29 qui comptait injecter à fonds perdus des sommes colossales dans un tel gouffre financier.

Il est déjà difficile de gagner de l'argent avec du foot pro et où les sommes échangées sont très importantes et ce même après de bons résultats sportifs, alors je ne vois pas où et comment le Stade Brestois aurait pu en tirer le moindre bénéfice d'un obscur sport et club qui concourt dans une ligue......féminine.
:sm2:

Auteur:  Votre Serviteur [ Sam 23 Juin, 2012 14:14 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

ben-bzh a écrit:
La valse des sponsors ça existe, encore plus dans une ville où y'a 4 sports pro qui se font la concurrence.


4 sports pros qui se font concurrence??? Je suis curieux de savoir qui ils sont.

Auteur:  ben-bzh [ Lun 25 Juin, 2012 2:54 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Zef le Picrate a écrit:
Elle va être belle la mini salle de sport hyper honereuse. :)
Par contre, pour le Stade, là, y'a pas d'rond, pour couvrir la route de paris ou fermer le Stade, le parti socialiste a les poches vides.


C'est aussi les mêmes socialistes qui ont passé FLB de 10 000 à 16 000 places...

Faut pas voire uniquement les projets qui ne te concerne pas... Les footeux (dont j'en suis) ne sont pas seuls à Brest.

De toute façon cette salle est un projet fantôme depuis 8 ans... Comme le projet fantôme du stade au Froutven...

Auteur:  ben-bzh [ Lun 25 Juin, 2012 2:55 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Votre Serviteur a écrit:
4 sports pros qui se font concurrence??? Je suis curieux de savoir qui ils sont.

Etendard de Brest
Arvor29
Albatros
Stade Brestois

Auteur:  ben-bzh [ Lun 25 Juin, 2012 3:24 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Chuck a écrit:
Cher Ben-bzh, ta crédulité touchante (compréhensible après tout, ton club s'effondre sous tes yeux à cause de quelques connards) montre quand même que si les dirigeants ont le même raisonnement que toi pour les années à venir, on est reparti pour avoir les mêmes problèmes dans quelques années.

Je suis aussi supporter de l'Etendard et je n'est pas du tout le même discourt... La SASP de l'Etendard à couler car ils ont négligé l'aspect sportif la première saison, et n'ont pas su changer de stratégie lors de la descente en N1. Et ça je l'avait prévenu dès la création de cette SASP (dont la création avait permis de sauver le club)

L'Arvor29 à coulé beaucoup plus pour un manque de rentré d'argent que des dépenses trop importantes. Des changements de stratégie à l'Arvor y'en a eu, mais aucun n'ont fonctionné.

Sinon je n'ai pas pour habitude de comparer les clubs, heureusement que certains s'en sortent bien!! Mais en sport ça tourne très vite, encore plus dans le monde pro, et c'est souvent un engrenage. Y'a 3-4 ans tu aurais cité l'Arvor29 comme l'exemple à suive...

Auteur:  Lorenzo29 [ Lun 25 Juin, 2012 11:30 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

La blonde Goïrani vers Toulon............ :sm1:

Auteur:  Tial [ Lun 25 Juin, 2012 11:55 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

ben-bzh a écrit:


L'Arvor29 à coulé beaucoup plus pour un manque de rentré d'argent que des dépenses trop importantes. Des changements de stratégie à l'Arvor y'en a eu, mais aucun n'ont fonctionné.


La seule stratégie qui aurait fonctionné, c'est la rigueur ! Dès leur montée en D1, ils ont fait une souscription populaire, ce sont que les fonds manquaient et que le club n'avait pas les moyens de recruter, pourtant, ça ne les a pas empêché ! Si même en recrutant peu tu perds 200.000€ par saison, il est urgent de te demander à te faire remplacer car tu es incompétent !
Cette saison, il n'a fallu que six mois pour creuser un trou supplémentaire de 200.000€ (de décembre à juin 2012).
Quand on veut régler ses dettes, on respecte avant toute chose l'accord d'apurement, sur ce point, l'Arvor est indéfendable et c'est bien pour ça que la CNCG l'a sanctionné.

Y'a un club de foot qui joue en CFA pas loin d'ici, qui est monté en National il y a peu, qui n'a pas explosé financièrement parce que les dirigeants ont gardé les pieds sur terre. Peut-être même trop d'ailleurs car ils se sont refusés des recrues. Eux ont une toute petite subvention municipale, rien de la communauté des communes, rien ou presque du département et pourtant, ils ont réussi à monter le budget à 1,2 millions d'euros pour le national et ils ont certainement moins de rentrées d'argent sponsoring que l'Arvor...

Auteur:  ben-bzh [ Lun 25 Juin, 2012 15:42 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Tial a écrit:
La seule stratégie qui aurait fonctionné, c'est la rigueur
La stratégie de Derrien y'a 3 ans à l'Etendard de Brest??? On a vu le résultat sur le plan sportif en plus de l'ambiance pourrie parmi les bénévoles. Au finale la saison la plus merdeuse que j'ai passé à Cerdan. Beaucoup de mondes on quitté le club cette saison là.

Sinon tu sites Plabennec. Sauf que Plabennec est un club de foot masculin amateur. Le choix de Plabennec a été le même que l'Arvor29 lors de sa première saison en LFH, qui jouaient avec le nombre de pro minimum et le reste avec des semi-pro. Les entraînement se faisaient à midi et le soir, les déplacement en car même à l'autre bout de la France. L'Arvor29 a terminé dernier repêché "grâce" à la rétrogradation de Besançon.

La souscription en D2 a été faite non pas pour boucher des dettes, mais pour atteindre le budget prévisionnel minimum pour atteindre la LFH... La grande majorité de ce budget n'est pas de l'argent en poche mais des prévisions: Promesses de partenaires, promesses des collectivités, estimation les recettes. Si c'est prévisions n'atteignent pas le budget nécessaire y'a la solution de la souscription pour compléter. plabennec est aussi passé par là.

Sauf qu'une souscription peu être un piège, car les saisons suivantes il faut trouver l'équivalent de cette somme ailleurs... Si les dirigeants de l'époque auraient trouvé la solution ils l'auraient fait! Je maintien que c'est la 2ème saison qui a coûté le plus. L'année où le club est réellement devenu pro. C'est aussi 1 an après que le club soit devenu une structure à part entière avec ses propres équipes jeunes. En D2 l'Arvor29 n'avait que son équipe pro, les jeunes du pôle espoirs évoluaient dans les clubs de National de la région. Tout cela a un coût, mais qui sont obligatoire pour entrer dans les critère de la LFH. Nice ne peu pas monter car elle n'a pas d'équipe2 au niveau national...

Cette LFH n'a que 4 ans, et les critères se sont élevés depuis sa création. Un seul club n'est pas dans le rouge, les autres sont tous sous perfusions. Mais il faut bien garder quelques clubs pour que cette LFH continu a exister. Pourquoi l'Arvor29 n'a pas été rétrogradé la saison passé? Car il n'y avait pas d'autres club pour le remplacer. Noisy Le Grand champion de D2 ne souhaitait pas monter, et aucun autre dossier n'a été déposé... La fédération à infligé des sanctions mais pas les bonnes, et ainsi donné une nouvelle chance à l'Arvor29.

Cette chance a été prise avec une changement de président. Fini le projet de jouer à Cerdan et des partenaires du stade se sont plus impliqué (Le saint, Industrielle du Ponant) Un changement de cap sans changer les objectif du club qui n'auraient abouti qu'a une liquidation dès janvier dernier au moment du bilan annuel! L'objectif n'était pas de boucher en une saison les dettes qui ont été fait sur 3 ans, mais de présenter un bilan 2012 positif...

Et ce bilan aurait été positif car il ne se fait pas à mi parcourt monsieur Tial! Les principales entrés d'argents se font à l'intersaison. Les 200 000€ déficits de début d'années auraient été comblé par les subventions qui tombent en septembre. Et le budget 2012 aurait été bénéficiaire avec la création de la SASP. Beaucoup de club passent devant la commission avec un budget dans le rouge en mai... Et on les laisse terminer l'année civil, car les fédérations savent que c'est en septembre que les clubs se refont les caisses... Subventions, chèques des partenaires, abonnements, voir même vente de joueurs dans certains sports.

Dans d'autres cas les fédérations laissent le club terminer son année civil. Dommage que ça n'a pas pu être le cas pour l'Arvor29. Comme l'Etendard de Brest dont on connaissait le sort dès janvier... Sauf qu'ils on une la clémence du tribunal en donnant 4 mois supplémentaires pour finir la saison, en dépensant le strict minimum. Un Bilan 2012 positif aurait pu sauver le club et entraîner une nouvelle dynamique positif.

Je terminerais par dire que nous sommes dans le Finistère, un département très sportif mais pas très riche. Le plus grand club du Finistère c'est le Stade Brestois qui est le plus petits budget de Ligue1... La série s'allonge en Bretagne des clubs pros qui ont été liquidé ou rétrogradés. Brest, Saint Brieuc, Quimper en foot; Saint Brieuc, Lorient, Brest en basket; Brest en hockey; Brest Penn Ar Bed, Arvor en hand... Et j'en oublis surement dans la liste. D'autres ne croulent pas sur l'or comme les clubs de l'UJAP, le volley quimperois ou le basket féminin du Léon-Trégore. D'autres clubs n'ont pas forcément l'ambition de devenir pro, par manque de moyens ou de structures. Aucun club pro n'a brillé à long terme dans le Finistère... Donc les donneurs de leçon, de "fallait faire si, fallait faire ça" j'aimerai bien les voire à la tâche et d'ailleurs j'ai jamais vu une club refuser des bénévoles ...

C'était mon dernier post sur le sujet. Si l'Arvor29 peu sauver une équipe en régional je serais dans les tribunes la saison prochaine, en tant que supporter champion de France... Car oui l'Arvor est champion de France et n'a d'ailleurs pas perdu son titre sur tapis vert... Les joueuses ont toutes été payée, certaines voulaient même poursuivre en D2. J'espère que ceux qui nous ont traité de tricheurs ne seront pas dans le même cas dans 10 mois... Je ne le souhaites pas mais je craint que ça arrivera... Surtout quand je vois que même se qui nous gouvernes ont aussi un gouffre dans les caisses!

Auteur:  Lorenzo29 [ Lun 25 Juin, 2012 17:02 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Pire que Jampi !!! :sm1:

Auteur:  lcdsound [ Lun 25 Juin, 2012 18:12 ]
Sujet du message:  Re: ARVOR 29

Lorenzo29 a écrit:
La blonde Goïrani vers Toulon............ :sm1:

Toi aussi t'as la dalle ? :lol:

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