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MessagePosté: Mar 22 Fév, 2022 15:06 
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Momo Bouquet
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Le Chakhtar va continuer à faire comme maintenant, avec surement moins de moyens.

Les clubs de Crimée, en particulier les deux qui évoluaient en D1 ukrainienne (Sebastopol et Simferopol) ont été divisés en deux (un club russe, un club ukrainien mais les clubs "version" ukrainiennes sont maintenant dans l'anonymat et évoluent en dehors de la Crimée). Les clubs de Crimée évoluaient en D3 russes il me semble après l'annexion mais n'ont pas le droit de participer à quoi que ce soit au niveau européen.


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MessagePosté: Mar 22 Fév, 2022 15:14 
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Momo Bouquet
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dunphy a écrit:
C'est clair que sans le Shakhtar c'est tout le football ukrainien qui va morfler. Pour l'instant j'imagine qu' il va poursuivre en jouant ses matchs a l'ouest comme ils font depuis plusieurs années.
Apres si le Donbass est rattaché a la Russie, ce qui sera surement la prochaine étape, les responsables du club auront a choisir de revenir a Donetsk et jouer dans le championnat russe, ou a se re-localiser definitivement a l'ouest en changeant de nom.


L'Euro Pologne-Ukraine en 2012 a, à mon avis eu un réel rôle dans le conflit qui a suivi l'année d'après. A l'époque l'Ukraine était toute proche de dépasser la France à l'indice UEFA. Le football était une énorme vitrine de ce pays, des stades modernes, l'accueil de nombreux européens, avec une potentielle influence sur les russes (et leur regard sur l'occident). Poutine a eu peur de cela.


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MessagePosté: Mar 22 Fév, 2022 15:27 
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Drago Vabec
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Tu me sembles très pointu sur le sujet donc m'aventure à pas de velours...

Poutine me semble nostalgique du grand empire soviétique et ce conflit,cette tentative d'annexion au mépris des Accords de Minsk notamment sonne comme une petite revanche.
Et un bras d'honneur à l'Occident !


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MessagePosté: Mar 22 Fév, 2022 15:40 
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Momo Bouquet
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Il ne faut effectivement pas chercher plus loin que la volonté de rétablir une forme d'Union soviétique.
Il y a beaucoup de spécialistes sur les plateaux qui s'y connaissent certainement dans les détails mais qui à mon sens nous noient dans des détails justement, des prétextes, des farces et attrapes russes, en justifiant plus ou moins en fait les positions russes (toujours en restant sur des détails) plus ou moins volontairement (et surtout : lâchement) alors que le truc tout le monde a bien compris que l'enjeu était dans cette reconstitution d'une sorte d'URSS et rien d'autre.
Il y a 7 ans de nombreux articles français nous expliquaient que la Crimée avait toujours était russe, comme si il s'agissait d'une simple question locale d'auto-détermination. J'ai toujours dit qu'après la Crimée, ce serait toute l'Ukraine.
Au passage rien que sur la Crimée, cette région et le pourtour littoral (d'Odessa au Kouban russe actuel) a été pendant des siècles, très longtemps (et avec une certaine stabilité) tatare et même avant d'autres peuples (Coumans, Pétchènègues) turcs et pas slaves du tout.
Le rattachement à l'Empire russe date de la toute fin du XVIIIème siècle et la Crimée proprement dite était peuplée de tatars avant tout jusqu'aux déportations organisées par Staline...donc dire que c'est la russitude incarnée, c'est vraiment de la désinformation. Facile également de tuer, déporter, affamer, installer et parler ensuite d'auto-détermation de descendants de russes ou de russophones. Dans le Donbass, la population se revendiquait majoritairement ukrainienne lors des recensements...toutes les régions d'Ukraine avaient voté l'indépendance en 1991.

Là où je donnerais plus raison à Poutine par contre c'est sur l' "ordre international" avec un hégémonisme US qui a amené à de nombreuses dérives notamment dans le monde arabo-musulman. Des interventions meurtrières et pas justifiées. La création d'Etats croupions dans les Balkans etc
On voit aussi comment sont de moins en moins bien traités les peuples d'Europe centrale dans l'UE.
Les trucs sur l' "Etat de droit" pour organiser notamment la mutation ethnique de ces territoires. Parceque bon l'Etat de Droit...on vit en France, pays où l'on nomme ses potes au Conseil Constitutionnel, celui ou celle qui a rendu tel ou tel service, a fermé les yeux sur tel dossier...

Là-dessus, le retour de la Russie n'est pas forcément une mauvaise chose, notamment en Afrique.


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MessagePosté: Mar 22 Fév, 2022 19:16 
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Drago Vabec
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Et après l'Ukraine les pays Baltes ?

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MessagePosté: Mer 23 Fév, 2022 2:17 
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Didier Monczuk
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C'est un plaisir de vous lire, vous écrivez très bien, vous faites les fierté de Hugo mais pas celle de Pascal.
Il y a au minimum 2 siècles que les gouvernants ne décident plus. Poutine n'est qu'un Pantin comme tant d'autres. Il obéit au doigts et à l'œil. Quand on découvre qui a financé Hitler et les bolcheviques, eh bien on a fini de croire au père noël. La politique est un leurre, la géopolitique encore pire. Il n'y a que la finance et elle seule qui gouverne. gates alias satan est un décideur, poutine NIET. La City décide, la banque européenne NO. Rien à voir avec le complotisme, il suffit juste de lire l'Histoire, de faire travailler ses neurones même s'ils ne sont que deux dans la boite crânienne et de voir comment évolue le monde. Il n'y aura pas de nouvelle union soviétique, au contraire les pays seront de plus en plus démantelés.
Les USA encouragent une guerre à l'Est, ils font tout pour qu'elle arrive et c'est loin d'être le vieux croulant de biden qui le décide..
Tout est à l'envers. Ceux qui nous ont soûlés pendant un siècle sur le nazisme veulent protéger un régime nazi, ce serait rigolo si ce n'était triste pour ceux qui vont payer, tjs les mêmes.


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MessagePosté: Mer 23 Fév, 2022 2:19 
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Lorenzo29 a écrit:
Et après l'Ukraine les pays Baltes ?

Non, c'est l'Europe entière qui va trinquer, lorsque y aura la guerre mais quand ?? Pas forcément cette fois.


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MessagePosté: Mer 23 Fév, 2022 10:08 
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Pas d'alarmisme,on y est pas !


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MessagePosté: Jeu 24 Fév, 2022 1:09 
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Il faut être alarmiste pour le club puisque le Donbass est indépendant, la Russie l'ayant reconnu, à moins que le club ne devienne totalement ukrainien (le proprio étant du Donbass comment ça va être pris par les dobassiens ???).
Voilà une partie d'un article intéressant mais qui date, il ne pose pas du tout l'hypothèse de l'indépendance du Donbass.

Citation:
S’il est impossible de revenir jouer dans la Donbass Arena, cela veut donc dire que le Shakhtar n’est plus un club de Donetsk ? Cela pose ainsi la question de son identité. Cette problématique est également valable pour les autres clubs impactés. En Ukraine, ce sujet fait de plus en plus débat et interroge forcément, car c’est si peu commun. Pourtant, le Shakhtar aurait peut-être intérêt à se renommer « Shakhtar Kiev » le temps de la résolution du conflit. On espère qu’il ne dura pas indéfiniment et que ces problèmes-là sont évidemment temporaires. Malheureusement, les supporters sont pessimistes et ne pensent pas que leur équipe reverra un jour, la Donbass Arena, une enceinte pourtant ultra-moderne.


ça parle de conflit mais actuellement la situation est autre, le club fait partie d'une région qui n'a plus rien à voir avec l'Ukraine à moins que l'Ukraine ne la reprenne par la force, ce que la Russie n'acceptera jamais.
Pour que le propriétaire change l'identité du club ce sera difficile, c'est renier son pays qu'il a tjs aidé tout en étant "européen" parait-il.


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MessagePosté: Jeu 24 Fév, 2022 2:17 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Le Chakhtar va continuer à faire comme maintenant, avec surement moins de moyens.

Les clubs de Crimée, en particulier les deux qui évoluaient en D1 ukrainienne (Sebastopol et Simferopol) ont été divisés en deux (un club russe, un club ukrainien mais les clubs "version" ukrainiennes sont maintenant dans l'anonymat et évoluent en dehors de la Crimée). Les clubs de Crimée évoluaient en D3 russes il me semble après l'annexion mais n'ont pas le droit de participer à quoi que ce soit au niveau européen.

Avec moins de moyens pas forcément le proprio est milliardaire mais légalement pourront-ils continuer à jouer en Ukraine alors que le Donbass est indépendant ??? Ils sont obligés de changer quelque chose. Soit ne plus appartenir à cette région mais ils n'auront plus de supporters, soit revenir au Donbass mais le championnat n'existe pas je crois. Dans tous les cas ça va être un problème. Déjà le dernier match a été annulé. Le prochain match c le 26.
Il va arrivée au Donbass exactement ce qui est arrivée à la Crimée, ses équipes ne sont plus à l'UEFA.


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MessagePosté: Dim 01 Oct, 2023 0:46 
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Loulou Floch
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dunphy a écrit:
Oui c'est vrai, je me mélange un peu les pinceaux entre la version anglaise et francaise. Je vis dans un pays anglophone. Il me semble que l'on peut aussi l'écrire Chakhtior.
Mais confidence pour confidence je prefere le Dynamo Kiev, club de légendes, Lobanovskyi, Shevchenko, Blokhin, etc etc
C'est un club qui fait de la formation a l'inverse du Shakhtar avec sa filiere brésilienne, et donc qui a gardé ce style des équipes de l'est, avec un football total. J'avais bien aimé d'ailleurs le jeu de l'équipe d'Ukraine sous Shevchenko.


Ah j'viens d'voir l'message :)

Excellent.

Délire !


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MessagePosté: Jeu 22 Fév, 2024 18:37 
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Bernard Lama
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Le président du shaktar dans Le Monde :

Citation:
La FIFA diffuse des slogans comme « Nous sommes la famille du football ». Mais, quand nous avons eu besoin de son aide, financière et psychologique, ou que nos infrastructures ont été détruites par la guerre, qu’a-t-elle fait ? Elle a créé l’annexe 7 [règles temporaires en réponse à la situation exceptionnelle liée à la guerre en Ukraine], qui a libéré les étrangers de leurs contrats et a permis à d’autres clubs de les embaucher gratuitement et même de les revendre et d’empocher l’argent.


Citation:
Parmi les clubs que vous souhaitez poursuivre devant le Tribunal arbitral du sport, il y a l’Olympique lyonnais, qui a recruté le Brésilien Tetê.

Oui. L’OL a utilisé l’annexe 7 pour récupérer un de nos joueurs. Il l’a prêté à Leicester [Angleterre] et a reçu de l’argent pour ça. Tetê est désormais à Galatasaray [Turquie]. Il y a deux manières d’aborder ce cas : du point de vue légal et du point de vue moral. Légalement, ils ont utilisé l’annexe 7… mais quand tu fais partie des plus grands clubs du monde, tu dois prendre en compte les aspects moraux et ce qui se passe actuellement en Ukraine. Nous avons besoin de plus que de mots de soutien. Il faut que le monde du football s’investisse concrètement.


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