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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Mer 20 Avr, 2022 21:06 
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Drago Vabec
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PS13 a écrit:

Citation:
Mais pourquoi les joueurs au poteau ont disparu sur corner ?
Cette pratique longtemps répandue pour défendre sur corner est devenue très largement minoritaire dans le football européen. Explications.

Dan Perez


Le biais de la balle sauvée sur la ligne
Pour comprendre cette tendance ultra-majoritaire, il faut d'abord se défaire d'un biais tenace. Celui qui consiste à penser qu'une balle sauvée sur la ligne par un joueur au poteau justifie forcément sa présence à cet endroit. Car il faudrait prendre en compte deux facteurs supplémentaires :
1) combien de tirs sont évités en amont, si le joueur en question s'ajoute à ses partenaires dans la masse, à la réception du centre ?

Mais non, tu laisses un joueur en attaque, du coup l'autre équipe met au moins deux joueurs en défense et donc tout s'équilibre en comptant le gardien

2) la fréquence à laquelle le joueur au poteau intervient suffit-elle à le détacher constamment de la phase de jeu ?

Ce second facteur a d'ailleurs été à l'origine de la décision de nombreux staffs de retirer leur homme du poteau, constatant qu'il était de très loin le joueur au nombre d'interventions défensives le plus réduit sur la durée. En d'autres termes, le sauvetage sur la ligne est spectaculaire et donne envie de croire à la nécessité de la présence d'un joueur supplémentaire à cet endroit. Mais poussons le raisonnement. Sans comparer strictement les deux situations, on pourrait faire reculer un joueur de champ jusqu'au poteau lorsque l'équipe défend très bas dans le jeu. Il sauverait des frappes au but mais serait-ce pour autant une stratégie efficace ?

Débile, reculer un joueur du coup il n'y aura plus de Hors jeu mais put... c'est qui ces idiots!

Quelques faits
- La Serie A est le Championnat où le plus grand nombre d'équipes sont susceptibles de placer au moins un joueur au poteau (Bologne, Empoli, Lazio, Milan, Sassuolo, La Spezia).

- Aucune équipe de Bundesliga ou de Liga n'a recours à cette pratique.

- Des formations comme Milan ou Bologne placent un joueur au premier poteau sur corner rentrant, seulement pour défendre les corners directs. Si le ballon est centré, le joueur en question quitte son poteau.

- Seuls 3,4 % des corners aboutissent à un but.

- Arsenal est la seule équipe à n'avoir encaissé aucun but sur corner cette saison. Elle évolue en zone, ne place personne au poteau et est préparée par le Français Nicolas Jover, spécialiste des coups de pied arrêtés dans le staff du club.

- Les cinq formations concédant le moins d'occasions par corner sont le PSG, Villarreal, Montpellier, Manchester City et Lens. Aucune de ces équipes ne place un joueur au poteau.
Chiffres arrêtés au 8 avril

Oui et donc ça prouve quoi, il aurait du chercher l'inverse aussi ça doit se trouver ...


Éloigner la zone de réception du ballon
L'idée est donc de rendre la reprise adverse plus compliquée et/ou plus éloignée du but. La tâche du gardien sera facilitée et l'équipe aura alors moins besoin de réduire la surface de son but à l'aide de joueurs supplémentaires.

Pour remplir cet objectif, le premier atout est l'aisance de plus en plus grande et répandue des gardiens de but dans les airs, ce qui diminue les possibilités de reprise dans des zones proches de lui.

:lol: :lol: il y a même un attaquant qui vient devant le gardien maintenant :idea:

Le second est lié au marquage de zone qui a trouvé une place importante dans les organisations défensives sur corners au cours de la décennie. Manchester City, Liverpool ou le Bayern y ont recours. Lorsqu'il est efficace, les zones les plus dangereuses sont densément occupées par des joueurs, ce qui pousse l'adversaire à chercher des zones de réception plus éloignées. Et donc à faciliter la tâche du gardien de but. L'équipe préfère donc utiliser deux joueurs supplémentaires pour mieux protéger les zones dangereuses plutôt que de les placer aux deux poteaux.

Bof pas convaincu du tout, l'inverse doit également se trouver, les corners arrivent au 1er poteau (prolongé de la tête) ou point de péno...

Dans la même optique, plusieurs équipes qui optent pour un marquage individuel aiment ajouter 2 à 3 joueurs en zone à proximité du but (surtout devant le premier poteau) pour compliquer les reprises de la tête à hauteur des 5,50 mètres. Mais les possibilités de frappe près du but sont logiquement plus fréquentes, et les équipes pratiquant ce type de marquage sont plus représentées parmi celles qui placent au moins un joueur au poteau.

[b]Les corners courts et une histoire de nombre
[/b]
Le corner court apporte un autre problème. Le corner court ou plutôt son éventualité car l'équipe qui défend doit souvent faire sortir deux joueurs de la zone dangereuse pour aller défendre ce potentiel jeu à deux. La défense a alors huit joueurs à disposition et, si elle est organisée en marquage individuel, le nombre d'attaquants adverses va conditionner le nombre de défenseurs restants. Dans la répartition des tâches, les joueurs censés garder les poteaux sont régulièrement sacrifiés pour éviter de généraliser le un-contre-un sans couverture dans la surface. Ainsi, des équipes comme Clermont, Newcastle ou la sélection finlandaise s'organisent avec un joueur au poteau sauf lorsque l'adversaire est disposé à jouer court.

Les seconds ballons, les contre-attaques et le RC Lens
Dans un football de plus en plus préparé et organisé, les moments de flottements deviennent rares chez l'adversaire mais sont autant d'opportunités à exploiter. Ainsi, les corners défensifs peuvent se transformer en arme de contre-attaque. L'un des intérêts pour l'équipe qui défend le corner est alors de gagner le second ballon, d'autant plus que le tiers des buts encaissés sur corners viennent de ces situations de rebond. Gagner vite le second ballon donc, pour mieux défendre et mieux contre-attaquer. C'est un autre des arguments qui ont convaincu de nombreux staffs de prendre le risque (qu'ils estiment calculé) de retirer leurs joueurs des poteaux pour les placer notamment aux abords de la surface.

Ca contredit ce qu'il dit plus haut à savoir qu'il faut utiliser ces deux joueurs des poteaux pour le marquage...

Le RC Lens pousse la logique encore plus loin. L'équipe de Franck Haise est en Europe celle qui mobilise le moins de joueurs pour défendre sa surface sur les corners. Un seul joueur supplémentaire est placé près du gardien en zone (deux, trois ou quatre en général dans les autres clubs), pendant que les adversaires sont pris en individuel. Et ça marche même sur le plan défensif. Les Sang et Or sont dans le top 5 des équipes concédant le moins d'occasions des cinq grands Championnats européens.

Nice, porte-drapeau des exceptions
Mettre des joueurs aux poteaux, c'est donc gérer plus difficilement les seconds ballons, concéder plus de frappes et se rendre plus difficile la contre-attaque, mais peut-être assurer davantage la protection de son but. C'est en tout cas ce qu'estime l'OGC Nice et cela lui réussit plutôt bien cette saison. L'an passé, les Aiglons étaient les mauvais élèves de l'Europe avec 11 buts encaissés sur corner, ils en ont encaissé 10 de moins depuis le mois d'août et l'arrivée de Galtier. L'entraîneur français a reproduit son organisation lilloise et prouve que les croyances et la force de conviction du coach sont les ingrédients les plus fondamentaux à la réussite d'un plan, quel qu'il soit. Les chiffres corroborent sa stratégie : Nice accepte de concéder davantage de tirs (86e équipe d'Europe, 1 tir concédé tous les 2 corners quand les meilleures formations tournent à 1 sur 4) mais elle n'a encaissé qu'un but.


Pas de vérités, toujours des explications
L'exemple du Nice de Galtier montre qu'il n'y a jamais de vérités tactiques absolues. Les arguments en faveur de la disparition des joueurs aux poteaux sont certes plus nombreux, et plus documentés actuellement, et ont convaincu une très grande majorité de coaches. D'ailleurs, la réussite défensive de Nice n'est pas suffisante pour équilibrer le rapport de force intellectuel et relancer la mode. Parmi les 31 équipes qui ont pris 3 buts ou moins sur corner dans les cinq grands Championnats européens, seules deux placent au moins un joueur au poteau : Nice et Bologne. Mais l'histoire de la tactique est faite d'idées, de parades et de réponses à la parade. Les mouvements sont souvent cycliques. Alors peut-être, dans dix ans, les poteaux seront à nouveau investis par les latéraux à chaque corner joué, pour de nouvelles raisons que le football n'a pas encore anticipées.



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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 21 Avr, 2022 11:25 
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Drago Vabec
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Le but de cardona détruit complètement cette réflexion, si Lyon avait mis un joueur au premier but, il n’y aurait jamais eu de second but :idea:

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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 21 Avr, 2022 17:05 
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Patrick Colleter
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Triskel a écrit:
Le but de cardona détruit complètement cette réflexion, si Lyon avait mis un joueur au premier but, il n’y aurait jamais eu de second but :idea:

Un joueur au premier poteau, c'est encore plus efficace :wink:

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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 21 Avr, 2022 17:09 
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Oups…

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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Ven 22 Avr, 2022 20:53 
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Lyon a surtout un gardien 100% Inefficace.
Le pauvre n'a pas le niveau.

Un vrai serait sorti les bras en l'air. S'il la chope pas. Un des joueurs bien positionné sur la ligne peut l'avoir'
Selon la thèse position+ gardien libéré de sa ligne.


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Lun 25 Avr, 2022 20:42 
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Le stade lavallois vainqueur de Boulogne, y est presque.


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 28 Avr, 2022 17:32 
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Un fond de pension américain zieute sur le Red Star. Poutine a été prévenu. Un système de cars pour accueillir des réfugiés de Saint-Ouen s'organise :
https://www.lemonde.fr/sport/article/2022/04/28/que-vient-faire-en-national-un-fonds-base-a-miami-les-supporteurs-du-red-star-remontes-contre-le-rachat-du-club_6124032_3242.html

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Ça ne s'invente pas : https://fr.mappy.com/poi/4f43e8b4e4b0d0988902d748


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 28 Avr, 2022 21:27 
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Dieng vendange deux occasions très nettes. Quelle maladresse devant le but !

A ce niveau, cela ne pardonne pas malheureusement. :roll:

Rongier marque un but csc. Feyenoord mène 2 à 0 à domicile alors que Marseille pouvait et devait mener 2 à 0. Je crains que l'OM se soit rendue la tâche très compliquée voire insurmontable.

Je ne suis toujours pas fan des défenses à trois. Sampaoli vient de s'en rendre compte et il repasse à 4 défenseurs derrière. C'est sans doute un peu trop tard ...


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 28 Avr, 2022 21:33 
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Jampi a écrit:
Dieng vendange deux occasions très nettes. Quelle maladresse devant le but !

A ce niveau, cela ne pardonne pas malheureusement. :roll:

Rongier marque un but csc. Feyenoord mène 2 à 0 à domicile alors que Marseille pouvait et devait mener 2 à 0. Je crains que l'OM se soit rendue la tâche très compliquée voire insurmontable.

Je ne suis toujours pas fan des défenses à trois. Sampaoli vient de s'en rendre compte et il repasse à 4 défenseurs derrière. C'est sans doute un peu trop tard ...


Un topic existe :

http://www.allez-brest.com/ligue-europa-conference-t27187-15.html

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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 28 Avr, 2022 21:33 
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L'international sénégalais marque et se rattrape de ces deux précédents ratés. Le match est complètement relancé. Vive le football !

Je ne suis pas particulièrement fan de l'OM mais en Coupe d'Europe, je supporte toujours les équipes françaises. :wink:


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Jeu 28 Avr, 2022 21:34 
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Désolé Kalif, je ne l'avais pas fait attention C'est pourtant moi qui fut le dernier à poster sur ce topic après l'élimination de Lyon par Leicester. Autant pour moi. :shock:


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Ven 06 Mai, 2022 2:16 
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Patrick Colleter
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Jampi a écrit:
Désolé Kalif, je ne l'avais pas fait attention C'est pourtant moi qui fut le dernier à poster sur ce topic après l'élimination de Lyon par Leicester. Autant pour moi. :shock:


Lyon a ete eliminer par West Ham

C'est Rennes qui a ete eliminer par Leicester et dans l'autre coupe

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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Sam 07 Mai, 2022 22:14 
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Coupe de France :

Pas de VAR? quelques situations litigieuses dans les surfaces sans que l'arbitre ne bronche donc je suppose qu'il n'y en a pas sinon faut voir comment Galtier martyrise son chewing gum après l'ouverture du score par Blas :lol:

Un arbitrage plutôt interessant (elle laisse jouer) dans le bon sens du terme de Mme Frappart :idea:

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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Sam 07 Mai, 2022 22:58 
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par contre le péno pour nantes, une blague, bras collé au corps, tir à bout portant, comment peut il y avoir péno ????


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 Sujet du message: Re: [Blabla!]
MessagePosté: Sam 07 Mai, 2022 23:00 
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Bien content pour AK, il le mérite bien

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