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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 12:19 
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Drago Vabec
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Toujours pas de déclaration des dirigeants du club arvoriste, ça devient très gênant...
Hier on évoquait 800.000€, ce matin c'est plus de 800.000€. On doit donc être proche du million que j'avais évoqué il y a quelques semaines...
Pourquoi ne pas l'avoir dit clairement d'entrée? Juste avant le dernier passage CNCG, on évoquait encore 300.000€, finalement, on s'approche du triple.
Après, repartir en D2, comment peut-il être possible? Avec le retrait des subventions exceptionnelles de la mairie de Brest, de la Communauté des Abers et le retrait du SB29. On voit que certaines joueuses envisagent de rester. Même si elle sont remplies de bonnes intentions, il faut tout de même les payer et je ne vois pas comment l'Arvor pourrait le faire.


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 12:43 
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Du pur amateurisme dans toute sa splendeur...Et le stade brestois qui a voulu foncer têtes baissées comme des ânes dans ce marasme. L'amateurisme des dirigeants du stade est un peu plus mis en lumière...

J'imagine aussi la déception des forumistes et des facebookistes qui s'enthousiasmaient à tout va sans creuser un peu...

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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 13:14 
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Tial a écrit:
Toujours pas de déclaration des dirigeants du club arvoriste, ça devient très gênant...

Si si
Là, chez votre concurrent :D

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Celui qui sait faire fait, celui qui ne sait pas faire conseille, celui qui ne sait pas conseiller devient prof. :)


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 13:17 
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Tant mieux s'il parle, ça clarifie les choses et on voit qu'il dévoile enfin les grosses difficultés


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 15:05 
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Donc ça prouve bien qu'il fallait 200 à 300 000€ fin mai pour que le club puisse présenter un bilan positif mi 2012 et ainsi espérer terminer l'année civil...

- 3 précédentes années: 600 000€ de passif
- Bilan 2012 présenté en mai: 200 000€

A noter que la moyenne sur 4 ans est de 200 000€... Donc cette saison n'a pas coûté plus chers, mais elle aurait pu entraîner les revenus complémentaire que l'on connais... Et ainsi avoir une année 2012 créditeur.

La fédération voyant les 200 000€ supplémentaire n'a pas voulu prendre de risque de creuser encore plus cette dette, malgré le projet de la SASP. Sachant qu'ils nous on déjà laissé une chance la saison passé.

L'été dernier je savais déjà que se serait très dure en fin de saison, sauf si un miracle allait se produire grâce aux nouveaux dirigeants et une grosse saison sportive... Et il a eu lieu!! Un autre projet avec moins de masse salarial, aurait entraîné moins de spectateurs, moins de sponsors et donc aurait eu les même conséquences... Voire même pire...

Sinon Tial: Pays des cotes des légendes... Lesneven n'est pas Plabennec ;)

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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 15:32 
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On est pas les seuls!! Et c'est aussi aux ligue et fédérations de revoir leurs copies!! Un autre exemple récent qui m'a frappé c'est Poitiers en volley... C'est exactement le même cas que l'Arvor29, une équipe championne de France en titre et qui doit déposer le billan... Regardez cette vidéos franchement on peu mettre Arvor a la place de Poitiers Volley et la filler à tébéo...

http://videos.lanouvellerepublique.fr/v ... 80f1s.html

Eux aussi espéraient être champion pour entraîner une nouvelle dynamique... Eux aussi ont lancer des cris d'alarmes sans rien en retour... Eux aussi ont une équipe de bénévoles passionnés... Il est bien là le problème dans de nombreux clubs... Des équipes pro géré par des bénévoles jours et nuits... la trésorière le l'Arvor corrigeait ses copies lors du déplacement à Issy Paris! Après on accuse des dirigeant en difficulté de dopage financier... Alors qu'ils sont tous bénévoles et ne peuvent pas tout gérer encore plus en cette période de crise...

C'est bien beau d'accuser et de sanctionner des bénévoles, mais faudrait déjà supprimer les ligues qui n'ont pas lieu d'être, où les contraintes sont beaucoup trop importantes... On a des clubs semi-pro, la partie sportive est pro, la gestion financière est bénévole... C'est là qu'il est le gros problème! Et c'est d'ailleurs pour ça qu'un club de foot en L1 à peu de chance d'avoir se genre de problèmes, mais qui surgissent en L2 quand ils faut virer les salariés administratif...

Une ligue pro se sont des joueurs pro géré par une SASP avec plusieurs salariés... Si une fédération ne peu pas faire se genre de club, alors une ligue n'a pas lieu d'être... Quel sera le prochain club à tomber? Qui seront les futurs dopeurs financiers? l'avenir nous le dira mais y'en aura forcément d'autres tant que les fédérations ne reverrons pas leur copie!!

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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 18:05 
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C'est impressionnant les bras de Julie Goïorani. Agréable de regarder voir cette fille faire ses courses... :sm12: :(


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 19:01 
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ben-bzh a écrit:
On est pas les seuls!! Et c'est aussi aux ligue et fédérations de revoir leurs copies!! Un autre exemple récent qui m'a frappé c'est Poitiers en volley... C'est exactement le même cas que l'Arvor29, une équipe championne de France en titre et qui doit déposer le billan... Regardez cette vidéos franchement on peu mettre Arvor a la place de Poitiers Volley et la filler à tébéo...

http://videos.lanouvellerepublique.fr/v ... 80f1s.html

Eux aussi espéraient être champion pour entraîner une nouvelle dynamique... Eux aussi ont lancer des cris d'alarmes sans rien en retour... Eux aussi ont une équipe de bénévoles passionnés... Il est bien là le problème dans de nombreux clubs... Des équipes pro géré par des bénévoles jours et nuits... la trésorière le l'Arvor corrigeait ses copies lors du déplacement à Issy Paris! Après on accuse des dirigeant en difficulté de dopage financier... Alors qu'ils sont tous bénévoles et ne peuvent pas tout gérer encore plus en cette période de crise...

C'est bien beau d'accuser et de sanctionner des bénévoles, mais faudrait déjà supprimer les ligues qui n'ont pas lieu d'être, où les contraintes sont beaucoup trop importantes... On a des clubs semi-pro, la partie sportive est pro, la gestion financière est bénévole... C'est là qu'il est le gros problème! Et c'est d'ailleurs pour ça qu'un club de foot en L1 à peu de chance d'avoir se genre de problèmes, mais qui surgissent en L2 quand ils faut virer les salariés administratif...

Une ligue pro se sont des joueurs pro géré par une SASP avec plusieurs salariés... Si une fédération ne peu pas faire se genre de club, alors une ligue n'a pas lieu d'être... Quel sera le prochain club à tomber? Qui seront les futurs dopeurs financiers? l'avenir nous le dira mais y'en aura forcément d'autres tant que les fédérations ne reverrons pas leur copie!!


En même temps, faut arrêter de vivre dans un monde de bisounours.
Au début, c'était le courrier en retard, après la faute à la LFH, après la faute à Metz et maintenant c'est de nouveau la faute à la Ligue.
Ils ont beau être bénévoles, ya un moment faut se remettre en question. La gestion est calamiteuse. Et je pèse mes mots. T'as 600'000 € de déficit, t'es propriétaire d'aucun bien pour combler ça, ta gestion est pointé du doigt à l'intersaison (déjà) et qu'est-ce que tu fais? Tu continues à ramener des grandes joueuses (Goïoroni et Darleux valent du pèze).
Un plan d'épurement de la dette, une promotion (encore plus importante) des jeunettes du club? Mes couilles sur ton nez, ca fait un dindon...

Partout en France l'Arvor est considéré comme des "tricheurs". Quand tu vois les réactions sur les articles, on voit la côte d'amour du club. Et a raison, les clubs se serrent la ceinture et voient un petit club recruter sans problème alors qu'a l'intersaison on les avait déjà avertis de faire gaffe.

Enfin bref ils ont tout gâché. Ça me dégoute pour les gamines du Finistère pour les bénévoles du club qui n'ont rien à voir d'en se foutoir et qui voit tout ca se casser la gueule a causes de quelques clampins qu'en ont fait qu'a leur tête et qui pavoise encore dans le troisgramme...


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 20:52 
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Drago Vabec
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C'est définitivement fini, l'Arvor repart au niveau régional, à priori en Prénationale....
Cessation de paiement et dépôt de bilan :
http://www.letelegramme.com/sports/hand ... 748366.php


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 20:59 
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Tial a écrit:
C'est définitivement fini, l'Arvor repart au niveau régional, à priori en Prénationale....
Cessation de paiement et dépôt de bilan :
http://www.letelegramme.com/sports/hand ... 748366.php


Et dire que la B venait de monter en N1... Autant allez jouer à l'AL Chateaulin à ce niveau...


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 21:09 
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Chuck a écrit:
Tial a écrit:
C'est définitivement fini, l'Arvor repart au niveau régional, à priori en Prénationale....
Cessation de paiement et dépôt de bilan :
http://www.letelegramme.com/sports/hand ... 748366.php


Et dire que la B venait de monter en N1... Autant allez jouer à l'AL Chateaulin à ce niveau...


Pas faux, surtout qu'ils sont dans une bonne dynamique après leur remontée en N3 masculin cette saison, il me semble que les jeunes explosent également, la N2 était à porté de main, mais la fédé et la commission de réclamation des litiges en ont décidé autrement suite à une erreur administrative... Décidément, on est pas vernis en Finistère...


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 22:48 
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Chuck a écrit:
Ils ont beau être bénévoles, ya un moment faut se remettre en question. La gestion est calamiteuse. Et je pèse mes mots. T'as 600'000 € de déficit, t'es propriétaire d'aucun bien pour combler ça, ta gestion est pointé du doigt à l'intersaison (déjà) et qu'est-ce que tu fais? Tu continues à ramener des grandes joueuses (Goïoroni et Darleux valent du pèze).
Un plan d'épurement de la dette, une promotion (encore plus importante) des jeunettes du club? Mes couilles sur ton nez, ca fait un dindon...

Facile a dire vu de l'extérieur... Et si l'Arvor aurait eu le droit de terminer son année 2012 elle aurait probablement été crédittaire sur l'année...

Pour ton info y'a 10 ans le Brest Penn Ar Bed en D2 à été rétrogradé financièrement. C'est juste une preuve qu'il est très dure dans le Finistère de créer un grand club de hand féminin. Pas en therme de joueuses, ni public, mais en terme de finances. Encore plus maintenant avec la crise et le Stade en Ligue1, se n'est pas un hasard que 2 clubs brestois sont liquidé 2 ans après la montée du stade...

Jouer avec des jeunes du centre de formation ou des bretonnes? Le club l'à déjà fait la première saison... Les joueuses étaient semi-pro avaient un autre boulot à coté... Résultat, une dernière place et repêché "grâce" à la rétrogradation financière de Besançon. Un tel projet c'est bon pour monter de D2, mais pas viable au niveau pro. 2-4 jeunes dans l'effectif doit être l'objectif, en espérant qu'elles montent en puissance ensuite. Mais pas une total équipe bretonne, ça reste un rêve!! Citez moi un club régionaliste dans le handball pro, vous en trouverez pas! Le monde pro n'a pas le temps de gérer ça, il faut 5-10 ans pour former une joueuse de haut niveau, il est plus facile de faire venir une joueuse étrangère qui est déjà au niveau, que d'attendre 5 ans.

Surtout que pendant 5 ans tu joues le bas de tableau, donc tu n'attire ni le public, ni les sponsors... Donc au bout du compte avec des jeunes sans expérience, non seulement tu prend un risque de descendre sportivement, mais en plus tu peux avoir des problèmes de finances. Si les collectivités ne suivent pas c'est la catastrophe. Cherchez le pourcentage des subventions dans certains club de LFH vous verrez que l'Arvor est très loin d'être dans les premier.

Tu parles de Goïoroni et Darleux, saches qu'elles ont été recruté très tôt par les précédent dirigeant en prévision de la Coupe d'Europe. En décembre le club était pratiquement assuré d'être en C4... L'une a remplacé la brésilienne Pessoa. L'autre à remplacé Gladyse Boudan. Le différentiel ne coûte pas des milliers d'Euros! Tu voulais peu être que le club se prive de 2 post hyper important en hand, la gardienne et la pivot??

Apres je ne dit pas que toutes les décisions des dirigeants ont été bonne, mais j'estimes plutôt que c'est une addition de détails sur 5 ans... Sauf que dans le monde pro ça ne pardonne pas. Une structure pro avec trésorier, responsable de communication, directeurs sportifs et commerciaux, devraient rentrer dans les critères des Ligues... D'autres vont subir le même sort dans quelques mois... Parmi les clubs qui ont approuvé la décision de la fédération... Mais dans ce cas là vaux mieux garder ses amis ça peu toujours servir la saison suivante... Des présidents ont félicité le titre de l'Arvor29, puis approuvé la décision de la Fédération une semaine plus tard... Curieux d'avoir deux discours, mais compréhensible, vaux mieux être sympa avec son patron que défendre son collègue sûr le point de se faire virer...

Enfin bref le club devrait pouvoir repartir en division amateur. Le but sera de reconstruire en gardant l'âme du passé, les supporters et sponsors actuel... D'autres l'ont fait comme le Stade Brestois et les Albatros alors c'est possible... A condition de retenir les erreurs du passé comme le fait Michel Guyot...

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Dernière édition par ben-bzh le Ven 22 Juin, 2012 23:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 23:01 
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Drago Vabec
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Tu ne peux pas dire que c'est une addition de petits détails quand on dépasse 800.000€ !
Si le déficit était de 600.000€ en début de saison, il n'est pas acceptable qu'il soit à 800.000€ désormais. Au moins 200.000€ cette année avec une saison couronnée de succès en plus.
Qu'est ce que ça aurait été avec une 8eme place?

Quand tu as un déficit, et même si tes prédécesseurs ont pris contact avec des joueuses, tu es raisonnable et tu stoppes les négociations. Tu réduis la masse salariale en faisant partir d'autres joueuses et tu donne la chance aux jeunes. Alors, peut-être que tu descends en fin de saison, il n'est pas exclu de se maintenir non-plus, mais tu passes au moins la CNCG car tu as respecté le plan d'apurement et que tu termines l'exercice sans avoir creusé le déficit.

Quand on est promu, on annonce pas la coupe d'Europe personne ne l'a compris et cette ambition démesurée a causé la perte de l'Arvor. Dijon ou Fleury auraient pu aussi acheter des joueuses au-dessus de leurs moyens et au final crier au complot quand ceux qui ont essayé de respecter les règles se retrouvent dans le bas du classement pendant que le petit nouveau achète à crédit les meilleurs joueuses du championnat en espérant que les finances iront mieux plus tard.


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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 23:36 
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La saison qui a coûté le plus est la 2ème avec ton système... Un effectif créé pour le milieu de tableau, pour éviter les galères de la saison précédente... Dès le début de saison on perd 4 points sur tapis vert pour une histoire de joueuse (Un des détails...) On passe donc notre saison en fond de classement. L'éffet de la montée en moins... La salle ne fait plus guichet fermé. Quelques sponsors passent à l'Etendard qui viens de créer son SASP, d'autres aux stade brestois qui remonte cette saison là en Ligue1...

L'objectif Coupe d'Europe est donc déclaré, pour attirer de nouveau les sponsors et le public. Pas irréalisable, quand y'a 5 places pour 10 clubs... L'objectif n'était pas la Ligue des champions, mais la Challenge Cup, qui est la C4... Sur les 5 dernières années 4 clubs français ont été en finale, Mérignac (club liquidé) Nîmes, Mios et LeHavre... Les 3 derniers ont gagné le titre. Donc l'objectif n'était pas ambition démesurée, faut mal connaître le handball pour dire ça!!

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 Sujet du message: Re: ARVOR 29
MessagePosté: Ven 22 Juin, 2012 23:44 
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